!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εδώ, δυστυχώς, απαιτούνται δεδομένα χημικής τεχνολογίας που δεν διαθέτουμε, ούτε εμείς ούτε σύγχρονοι διεθνείς οργανισμοί.
Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23 Η μέση απόκλιση
mao mao
Δημοσιεύσεις: 8475
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23 Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
μάλλον με ασαφή λογική λύνεται αυτό που είναι σχετική με θεωρία πιθανοτήτων. Δεν είναι για δυνατούς λύτες.

Πρέπει όμως να ξέρουμε την κατανομή της απόκλισης.
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan »

pΚεντερης ~ N(T1-T2,(σ1^2+σ2^2)^0,5)
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 19:56
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23 Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
μάλλον με ασαφή λογική λύνεται αυτό που είναι σχετική με θεωρία πιθανοτήτων. Δεν είναι για δυνατούς λύτες.

Πρέπει όμως να ξέρουμε την κατανομή της απόκλισης.
Η κατανομή είναι η κανονική.
Η πιθανότητα πάντως έχει τον εξής τύπο:

P1 = ολοκλήρωμα (f1 x FC2)

όπου f1 η PDF του "1" και FC2 η συμπληρωματική CDF του "2" (complementary error function).
Δεν ξέρω τη συνθήκη.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
mao mao
Δημοσιεύσεις: 8475
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17

Η κατανομή είναι η κανονική.

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu

Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.

https://imgur.com/a/Q2EnIg2

Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Γουντ, έχεις καβαλήσει άτι; σε αγώνα εννοάω.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 08 Ιούλ 2020, 22:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:28
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17

Η κατανομή είναι η κανονική.

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu

Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.

https://imgur.com/a/Q2EnIg2

Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.

Ναι είναι το σκιαγραφημένο χωρίο.
Εγώ σου δίνω και τον τύπο ο οποίος το ολοκλήρωμα βγαίνει με Simpson's rule πολύ εύκολα για δεδομένα νούμερα.
Αλλά η σχέση λέμε.
Θα μπορούσα ίσως να βάλω Τ1=10, σ1=1 και Τ2, σ2 μεταβλητά και να σχεδιάσω χαρακτηριστικές καμπύλες.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:36 Γουντ, έχεις καβαλήσει άτι; σε αγώνα εννοάω.
Μιά φορά είδα στον ύπνο μου.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

Δύσκολο έργο.
Θέτω Τ1 - Τ2 = Ε και σ2 = k . σ1 και κάνω κάτι νορμαλοποιήσεις και βγαίνει:

P1 = σ1 . ολ/μα { f(x) . Fc ( x/k + E / (k . σ1) ) }

Είναι δηλαδή συνάρτησις τριών παραμέτρων.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4468
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:58
mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:28
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17

Η κατανομή είναι η κανονική.

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu

Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.

https://imgur.com/a/Q2EnIg2

Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2

Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.

Ναι είναι το σκιαγραφημένο χωρίο.
Εγώ σου δίνω και τον τύπο ο οποίος το ολοκλήρωμα βγαίνει με Simpson's rule πολύ εύκολα για δεδομένα νούμερα.
Αλλά η σχέση λέμε.
Θα μπορούσα ίσως να βάλω Τ1=10, σ1=1 και Τ2, σ2 μεταβλητά και να σχεδιάσω χαρακτηριστικές καμπύλες.
εννοείς τό ολοκλήρωμα τής κανονικής Gauss μέ γενική μορφή;
Εικόνα

ποιούς συντελεστές έχεις βάλει,ροτάω γιατί τό έχεις θέσει γενικά,
καί βέβαια δεν υπολογίζεται μέ κλασικές μεθόδους αλλά μέ Υπολογιστικά Μαθς
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23 Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
Τ1 και Τ2 είναι μέσοι όροι; Τότε Τ1<Τ2 αρκεί.
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23 Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
Τζέκος κι ο "μαγικός ζωμός" είναι η λύση.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”