Σελίδα 1 από 2
Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 05:23
από wooded glade
Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 19:48
από stavmanr
Εδώ, δυστυχώς, απαιτούνται δεδομένα χημικής τεχνολογίας που δεν διαθέτουμε, ούτε εμείς ούτε σύγχρονοι διεθνείς οργανισμοί.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 19:53
από Χουργιατς
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 19:56
από mao mao
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23
Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
μάλλον με ασαφή λογική λύνεται αυτό που είναι σχετική με θεωρία πιθανοτήτων. Δεν είναι για δυνατούς λύτες.
Πρέπει όμως να ξέρουμε την κατανομή της απόκλισης.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 19:58
από Yochanan
pΚεντερης ~ N(T1-T2,(σ1^2+σ2^2)^0,5)
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 21:17
από wooded glade
mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 19:56
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23
Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
μάλλον με ασαφή λογική λύνεται αυτό που είναι σχετική με θεωρία πιθανοτήτων. Δεν είναι για δυνατούς λύτες.
Πρέπει όμως να ξέρουμε την κατανομή της απόκλισης.
Η κατανομή είναι η κανονική.
Η πιθανότητα πάντως έχει τον εξής τύπο:
P1 = ολοκλήρωμα (f1 x FC2)
όπου f1 η PDF του "1" και FC2 η συμπληρωματική CDF του "2" (complementary error function).
Δεν ξέρω τη συνθήκη.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 22:28
από mao mao
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17
Η κατανομή είναι η κανονική.
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu
Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.
https://imgur.com/a/Q2EnIg2
Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 22:36
από sys3x
Γουντ, έχεις καβαλήσει άτι; σε αγώνα εννοάω.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 22:57
από wooded glade
χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 22:58
από wooded glade
mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:28
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17
Η κατανομή είναι η κανονική.
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu
Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.
https://imgur.com/a/Q2EnIg2
Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.
Ναι είναι το σκιαγραφημένο χωρίο.
Εγώ σου δίνω και τον τύπο ο οποίος το ολοκλήρωμα βγαίνει με Simpson's rule πολύ εύκολα για δεδομένα νούμερα.
Αλλά η σχέση λέμε.
Θα μπορούσα ίσως να βάλω Τ1=10, σ1=1 και Τ2, σ2 μεταβλητά και να σχεδιάσω χαρακτηριστικές καμπύλες.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 23:00
από wooded glade
sys3x έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:36
Γουντ, έχεις καβαλήσει άτι; σε αγώνα εννοάω.
Μιά φορά είδα στον ύπνο μου.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 08 Ιούλ 2020, 23:58
από wooded glade
Δύσκολο έργο.
Θέτω Τ1 - Τ2 = Ε και σ2 = k . σ1 και κάνω κάτι νορμαλοποιήσεις και βγαίνει:
P1 = σ1 . ολ/μα { f(x) . Fc ( x/k + E / (k . σ1) ) }
Είναι δηλαδή συνάρτησις τριών παραμέτρων.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2020, 17:20
από Who is The 4th man
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:58
mao mao έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 22:28
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 21:17
Η κατανομή είναι η κανονική.
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές τα πράγματα είναι απλά.
https://imgur.com/a/07TiOXu
Εστω με μπλε οι η κατανομή των χρόνων του Κεντέρη, και με κόκκινο οι χρόνοι της Θάνου. Διαφορετική μέση τιμή και αποκλίσεις.
https://imgur.com/a/Q2EnIg2
Η Θάνου περνάει τον Κεντέρη στο σκιαγραφημένο διάστημα. Ουσιαστικά ψάχνεις την πιθανότητα ο χρόνος του Κεντέρη και της Θάνου να είναι ταυτόχρονα μικρότερος του Χ1 ή ο χρόνους τους να είναι ταυτόχρονα μεγαλύτερος του Χ2
Εφόσον μιλάμε για κανονικές κατανομές με γνωστές μέσες τιμές και τυπικές αποκλίσεις, αυτές οι πιθανότητες βρίσκονται από τυπολόγιο.
Ναι είναι το σκιαγραφημένο χωρίο.
Εγώ σου δίνω και τον τύπο ο οποίος το ολοκλήρωμα βγαίνει με Simpson's rule πολύ εύκολα για δεδομένα νούμερα.
Αλλά η σχέση λέμε.
Θα μπορούσα ίσως να βάλω Τ1=10, σ1=1 και Τ2, σ2 μεταβλητά και να σχεδιάσω χαρακτηριστικές καμπύλες.
εννοείς τό ολοκλήρωμα τής κανονικής Gauss μέ γενική μορφή;
ποιούς συντελεστές έχεις βάλει,ροτάω γιατί τό έχεις θέσει γενικά,
καί βέβαια δεν υπολογίζεται μέ κλασικές μεθόδους αλλά μέ Υπολογιστικά Μαθς
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2020, 17:30
από BlastFromThePast
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23
Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
Τ1 και Τ2 είναι μέσοι όροι; Τότε Τ1<Τ2 αρκεί.
Re: Άσκηση πιθανοτήτων για δυνατούς λύτες
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιούλ 2020, 17:34
από Στύγιος
wooded glade έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 05:23
Δύο αθλητές, ο Κεντέρης και η Θάνου, τρέχουν τα 100 μέτρα σε χρόνους Τ1 ο ένας και Τ2 ο άλλος.
Η μέση απόκλιση του καθενός είναι σ1 και σ2 αντίστοιχα.
Ποιά σχέση πρέπει να υφίσταται μεταξύ Τ1, σ1 και Τ2, σ2 ώστε ο Κεντέρης να έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να έρθει πρώτος ;
Αν σ1 = σ2, τότε προφανώς η σχέση είναι Τ1 < Τ2, αλλά δεν είναι ίσα τα σ.
Τζέκος κι ο "μαγικός ζωμός" είναι η λύση.