Phorum.com.gr

Η ερώτηση του τίτλου.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα σχετικό.
Αν όχι από πότε, δεδομένου ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε;
Δεν μιλάω για δουλοπάροικους ή ακτήμονες, ρωτάω για ανθρώπους res, κτήμα με κάθε δικαίωμα επάνω του, όπως οι σκλάβοι των μουσουλμάνων ή των γαιοκτημόνων του Αμερικανικού νότου.

Τα φώτα σας παρακαλώ.

Ναι

sman5 έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:10 Ναι

Μέχρι το 1453;

Υπάρχει μιά ιστορία όπου ο Βασίλειος ο Μακεδών υποδέχτηκε στη Κωνσταντινούπολη τη πρώην γκόμενά του, μια Πατρινή μιλφ που πηδούσε
και αυτή είτε επειδή ήθελε να καλοπιάσει τον αυτοκράτορα, είτε επειδή τα προσόντα του Βασιλάκη ήταν πράγματι άριστα του έκανε δώρο
κάμποσες χιλιάδες σκλάβων.

Πρακτικά υπήρχαν σκλάβοι μέχρι το 1970 σ' όλη την Ελλάδα.
Νομικά δεν υπήρχαν στη Βυζαντινή αυτοκρατορία όπως και στο νεοελληνικό κράτος.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:20
Πρακτικά υπήρχαν σκλάβοι μέχρι το 1970 σ' όλη την Ελλάδα.

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:13 Υπάρχει μιά ιστορία όπου ο Βασίλειος ο Μακεδών υποδέχτηκε στη Κωνσταντινούπολη τη πρώην γκόμενά του, μια Πατρινή μιλφ που πηδούσε
και αυτή είτε επειδή ήθελε να καλοπιάσει τον αυτοκράτορα, είτε επειδή τα προσόντα του Βασιλάκη ήταν πράγματι άριστα του έκανε δώρο
κάμποσες χιλιάδες σκλάβων.

Μήπως πρόκειται για Σλάβους που θα τον υπηρετούσαν κι όχι για σκλάβους με την τυπική έννοια;

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:31

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:20
Πρακτικά υπήρχαν σκλάβοι μέχρι το 1970 σ' όλη την Ελλάδα.

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:31

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:20
Πρακτικά υπήρχαν σκλάβοι μέχρι το 1970 σ' όλη την Ελλάδα.

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

Φίλε στην ύπαιθρο μεγάλωσα και το 70 ήμουν 17 χρονών κι ο πατέρας μου πλήρωνε μεροκάματα και πληρωνόταν κι ο ίδιος αντίστοιχα από πριν τον πόλεμο.
Το ίδιο κι ο παππούς μου κι ο προπάππος μου.
Για ποιους σκλάβους στην πράξη λες;

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:42

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:31

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

Φίλε στην ύπαιθρο μεγάλωσα και το 70 ήμουν 17 χρονών κι ο πατέρας μου πλήρωνε μεροκάματα και πληρωνόταν κι ο ίδιος αντίστοιχα από πριν τον πόλεμο.
Το ίδιο κι ο παππούς μου κι ο προπάππος μου.
Για ποιους σκλάβους στην πράξη λες;

Δεν είπα ότι δεν πληρωνόντουσαν.
Αλλά ήταν πρακτικά σκλάβοι/ες, έμεναν σε μπουντρούμια, έτρωγαν γατοφαϊ, κλπ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν αυτός που έκανε την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και δεν υπάρχουν πιά σκλάβοι.

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:13 Υπάρχει μιά ιστορία όπου ο Βασίλειος ο Μακεδών υποδέχτηκε στη Κωνσταντινούπολη τη πρώην γκόμενά του, μια Πατρινή μιλφ που πηδούσε
και αυτή είτε επειδή ήθελε να καλοπιάσει τον αυτοκράτορα, είτε επειδή τα προσόντα του Βασιλάκη ήταν πράγματι άριστα του έκανε δώρο
κάμποσες χιλιάδες σκλάβων.

Μήπως πρόκειται για Σλάβους που θα τον υπηρετούσαν κι όχι για σκλάβους με την τυπική έννοια;

Kανονικοί σκλάβοι. Εις ότι αφορά τη δουλεία στο Βυζάντιο γενικότερα υπάρχει υλικό.
http://clioturbata.com/%CE%B1%CF%80%CF% ... iantaniou/

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:47

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:42

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

Φίλε στην ύπαιθρο μεγάλωσα και το 70 ήμουν 17 χρονών κι ο πατέρας μου πλήρωνε μεροκάματα και πληρωνόταν κι ο ίδιος αντίστοιχα από πριν τον πόλεμο.
Το ίδιο κι ο παππούς μου κι ο προπάππος μου.
Για ποιους σκλάβους στην πράξη λες;

Δεν είπα ότι δεν πληρωνόντουσαν.
Αλλά ήταν πρακτικά σκλάβοι/ες, έμεναν σε μπουντρούμια, έτρωγαν γατοφαϊ, κλπ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν αυτός που έκανε την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και δεν υπάρχουν πιά σκλάβοι.

Σκλάβος είναι όποιος αγοράζεται και πουλιέται στα δουλοπάζαρα, σα να είναι καναρίνι στο κλουβί.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:31

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:20
Πρακτικά υπήρχαν σκλάβοι μέχρι το 1970 σ' όλη την Ελλάδα.

Αν έχεις να γράψεις κάτι για το θέμα που ισχύει γράψ' το αλλά μην πετάς παπαριές για να περνάει η ώρα σου.

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

Έχω ακούσει από γέρους στο χωριό ότι επί τουρκοκρατίας σε μερικά σπίτια είχαν "δούλους" (έτσι ακριβώς τους έλεγαν), οι οποίοι ήταν κάτι σαν οικόσιτοι υπηρέτες που τους έστελναν για διάφορες δουλειές, εντός και εκτός σπιτιού (π.χ. στα χωράφια, στο βουνό για ξύλα). Η μόνη αμοιβή τους ήταν ότι σιτίζονταν και στεγάζονταν στο σπίτι με τα μέλη της οικογένειας που τους "φιλοξενούσε". Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για άτομα που προέρχονταν από άλλα μέρη της Ελλάδας, (συνήθως από τον βορειοελλαδικό χώρο, Δυτ. Μακεδονία, Ήπειρο, Θεσσαλία αλλά και κάποιες φορές από πολύ πιο κοντά), τα οποία διώκονταν από τις οθωμανικές αρχές( συνήθως για φόνο κάποιου μουσουλμάνου) κι έτσι αναγκάζονταν να καταφύγουν σε μακρινά μέρη για να γλιτώσουν, μια και ήταν δύσκολο εκείνη την εποχή να τους ανακαλύψουν. Μερικές φορές, κάποιους απ' αυτούς τους "δούλους" που ήταν εργατικοί, τίμιοι κ.τ.λ. τους έκαναν και γαμπρούς.

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:47

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:42

wooded glade έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:36

Ισχύει.
Το 70 έγινε η ανασυγκρότησις της υπαίθρου και δεν υπήρχαν πιά.
Σκλάβους κατά τον νόμο, τύπου π.χ. Λουϊζιάνας, δεν είχαμε ποτέ.

Φίλε στην ύπαιθρο μεγάλωσα και το 70 ήμουν 17 χρονών κι ο πατέρας μου πλήρωνε μεροκάματα και πληρωνόταν κι ο ίδιος αντίστοιχα από πριν τον πόλεμο.
Το ίδιο κι ο παππούς μου κι ο προπάππος μου.
Για ποιους σκλάβους στην πράξη λες;

Δεν είπα ότι δεν πληρωνόντουσαν.
Αλλά ήταν πρακτικά σκλάβοι/ες, έμεναν σε μπουντρούμια, έτρωγαν γατοφαϊ, κλπ.
Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος ήταν αυτός που έκανε την ανασυγκρότηση της υπαίθρου και δεν υπάρχουν πιά σκλάβοι.

Μόνο που η έννοια "σκλάβος" έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που μέσα σε αυτά δεν είναι τα τετραγωνικά και ο όροφος της κατοικίας του ούτε η ποιότητα της τροφής τους που εδώ ήταν και επιλογή τους και μάλλον το φαΐ τους ήταν πιο υγιεινό από το δικό σου σήμερα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:47

Chainis έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 01:13 Υπάρχει μιά ιστορία όπου ο Βασίλειος ο Μακεδών υποδέχτηκε στη Κωνσταντινούπολη τη πρώην γκόμενά του, μια Πατρινή μιλφ που πηδούσε
και αυτή είτε επειδή ήθελε να καλοπιάσει τον αυτοκράτορα, είτε επειδή τα προσόντα του Βασιλάκη ήταν πράγματι άριστα του έκανε δώρο
κάμποσες χιλιάδες σκλάβων.

Μήπως πρόκειται για Σλάβους που θα τον υπηρετούσαν κι όχι για σκλάβους με την τυπική έννοια;

Kανονικοί σκλάβοι. Εις ότι αφορά τη δουλεία στο Βυζάντιο γενικότερα υπάρχει υλικό.
http://clioturbata.com/%CE%B1%CF%80%CF% ... iantaniou/

Ωραίος!
Ευχαριστώ.