Phorum.com.gr

Εχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια που ξέσπασε η κρίση και δέκα χρόνια απ το πρώτο μνημόνιο.

Πολλοί τα βλαστημάνε τα καταριούνται και πολλά άλλα.

Θα ήθελα να μου πείτε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο για ποιο λόγο πιστεύεται πως είναι κάτι κακό.
Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Ριφιφι στην εθνική τράπεζα και στο νομισματοκοπειο

Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Άγρια κομμουνιστική επανάσταση θα ήταν μία καλύτερη εναλλακτική.

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:26

Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Άγρια κομμουνιστική επανάσταση θα ήταν μία καλύτερη εναλλακτική.

Για πόσους Έλληνες πιστεύεις ότι θα ήταν μια καλύτερη εναλλακτική;

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:24 Εχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια που ξέσπασε η κρίση και δέκα χρόνια απ το πρώτο μνημόνιο.

Πολλοί τα βλαστημάνε τα καταριούνται και πολλά άλλα.

Θα ήθελα να μου πείτε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο για ποιο λόγο πιστεύεται πως είναι κάτι κακό.
Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Θα μπορούσε η Ελλάδα να είχε ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία και έτσι θα απέφευγε και τα μνημόνια αλλά και την κρίση ευθύς εξ αρχής.
Αλλά τα κόμματα που εφήρμοσαν τα γερμανικά μνημόνια ήταν αυτά που κάποιες δεκαετίες πίσω φρόντισαν για την στρατηγική καταστροφή της ελληνικής βιομηχανίας. Επίσης τα κόμματα αυτά και τα φερέφωνα τους έλεγαν γραφικούς όσους έγκυρους όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων επιστήμονες έλεγαν και έγραφαν για τα κοιτάσματα και τον ελληνικό ορυκτό πλούτο.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:27

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:26

Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Άγρια κομμουνιστική επανάσταση θα ήταν μία καλύτερη εναλλακτική.

Για πόσους Έλληνες πιστεύεις ότι θα ήταν μια καλύτερη εναλλακτική;

Για τη μεγάλη πλειοψηφία.

Είναι λάθος η ερώτηση. Τα μνημόνια είναι το αναγκαστικό αποτέλεσμα κάποιων πραγμάτων, όχι η αιτία (κλασική περίπτωση σύγχυσης μεταξύ αιτίου και αιτιατού). Αν θέλεις την γνώμη μου θα μπορούσαν να είναι καλύτερα δομημένα αλλά όχι απόντα ανεξαρτήτως του τι θα έκανε η χώρα. Για παράδειγμα, ακόμα και σε περίπτωση δραχμής πάλι θα είχαμε μνημόνια και περικοπές γιατί πάλι θα έπρεπε να ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός. Τώρα αν θέλεις μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένος αλλά δεν ξέρω αν είναι αυτός ο σκοπός του νήματος και δεν θέλω να πλατιάσω χωρίς λόγο.

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:27

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:26

Άγρια κομμουνιστική επανάσταση θα ήταν μία καλύτερη εναλλακτική.

Για πόσους Έλληνες πιστεύεις ότι θα ήταν μια καλύτερη εναλλακτική;

Για τη μεγάλη πλειοψηφία.

Και τότε γιατί δεν έγινε η επανάσταση και γιατί το κκε είναι στο 5%;

Εχει καμμιά σημασία τι λένε;Oι πράξεις μετράνε και όχι τα λόγια.Τον Ιούλιο 2015 ψήφισε κατά του μνημονίου το 62% και τον Σεπτέμβριο αυτοί που επέμεναν στο ΟΧΙ (Λαφαζάνης) δεν πήραν ούτε 3% για να μπουν στη βουλή.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:29

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:27

Για πόσους Έλληνες πιστεύεις ότι θα ήταν μια καλύτερη εναλλακτική;

Για τη μεγάλη πλειοψηφία.

Και τότε γιατί δεν έγινε η επανάσταση και γιατί το κκε είναι στο 5%;

Δεν έχω ακούσει να φημίζονται οι πολίτες της χώρας για τις σοφές τους επιλογές.

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:31

Δημοκράτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:29

BlastFromThePast έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28

Για τη μεγάλη πλειοψηφία.

Και τότε γιατί δεν έγινε η επανάσταση και γιατί το κκε είναι στο 5%;

Δεν έχω ακούσει να φημίζονται οι πολίτες της χώρας για τις σοφές τους επιλογές.

Καλά όλοι οι φασίστες τα ίδια λέτε.

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28 Θα μπορούσε η Ελλάδα να είχε ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία ...

Για να έχεις ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία, θα πρέπει και ως κράτος να είσαι άρτια οργανωμένο.
Αν οι νόμοι είναι πολύπλοκοι και αντικρουόμενοι, αν τα δικαστήρια αργούν να βγάλουν απόφαση,
αν τα συμβόλαια με το κράτος δεν έχουν ισχύ (διότι μπορεί ένας άλλος κρατικός φορέας να ακυρώσει μια απόφαση άλλου φορέα)

Όλα αυτά, τα μνημόνια τα είχαν υπολογίσει και είχαν προτάσεις για το πως να ανταπεξέλθουμε.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:30 Εχει καμμιά σημασία τι λένε;Oι πράξεις μετράνε και όχι τα λόγια.Τον Ιούλιο 2015 ψήφισε κατά του μνημονίου το 62% και τον Σεπτέμβριο αυτοί που επέμεναν στο ΟΧΙ (Λαφαζάνης) δεν πήραν ούτε 3% για να μπουν στη βουλή.

Απλά ίσχυε αυτό που είχε πει το ΚΚΕ, και το Ναι και το Όχι ήταν υπέρ του μνημονίου. Έίχε γίνει ξεκάθαρο άλλωστε από 100 διαφορετικά διαγγέλματα Τσίπρα.
Το ότι κάποιοι φρενοβλαβείς τύπου Άδωνη -και οι φανζ του- έβγαιναν καθημερινά και έλεγαν ότι με νίκη του Όχι ξεκινά ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός δεν τους κάνει λιγότερο αδαείς και γραφικούς.

Κατά των μνημονίων ψήφισαν όσοι έριξαν το περήφανο άκυρο.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:32

Parrot έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:28 Θα μπορούσε η Ελλάδα να είχε ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία ...

Για να έχεις ισχυρή και ανταγωνιστική βιομηχανία, θα πρέπει και ως κράτος να είσαι άρτια οργανωμένο.
Αν οι νόμοι είναι πολύπλοκοι και αντικρουόμενοι, αν τα δικαστήρια αργούν να βγάλουν απόφαση,
αν τα συμβόλαια με το κράτος δεν έχουν ισχύ (διότι μπορεί ένας άλλος κρατικός φορέας να ακυρώσει μια απόφαση άλλου φορέα)

Όλα αυτά, τα μνημόνια τα είχαν υπολογίσει και είχαν προτάσεις για το πως να ανταπεξέλθουμε.

Πρώτον, αυτοί που εφάρμοσαν τα μνημόνια, είχαν φροντίσει στο παρελθόν να φτιάξουν ένα κράτος τέρας με δαιδαλώδους μηχανισμούς και αντικρουόμενους νόμους και, επίσης, τα μνημόνια και αυτά απέτυχαν, αν είχαν όντως τον σκοπό που λες.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 21:24 Εχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια που ξέσπασε η κρίση και δέκα χρόνια απ το πρώτο μνημόνιο.

Πολλοί τα βλαστημάνε τα καταριούνται και πολλά άλλα.

Θα ήθελα να μου πείτε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο για ποιο λόγο πιστεύεται πως είναι κάτι κακό.
Χωρίς μνημόνια, τι εναλλακτικές θα είχαμε να πορευθούμε.

Δεν μου αρέσουν άλλοι πάνω στο κεφάλι μου. Από εκεί που είχαμε πχ τράπεζες με παρουσία σε όλα τα Βαλκάνια μείναμε με κουφάρια και μετοχές χαρτοπετσέτες. Θα προτιμούσα να είχαμε σοβαρούς ηγέτες την δεκαετία που προηγήθηκε της κρίσης και να είχαν ληφθεί τα απαραίτητα μέτρα. Δεν εμπιστεύομαι κανένα Τόμσεν και Ντάισελμπλουμ να παίρνει μέτρα για τη χώρα και το μέλλον μου. Δεν θα ήθελα να είναι υποθηκευμένος ο δημόσιος πλούτος για δεκαετίες. Δεν με πειράζει να αγοράσει αεροδρόμια ξένη εταιρεία αλλά δεν θέλω να μου επιβάλλουν με το στανιό ποια και πότε.

Ήταν αναγκαίο κακό εξαιτίας της ανικανότητας Κωστάκη Γιωργάκη και των πιο πίσω. Και των ηλίθιων συμπολιτών που ευχαρίστως θα κατέστρεφαν τη χώρα προκειμένου να πάρουν ένα ακόμα επίδομα.