Phorum.com.gr

Με αφορμή το παρακάτω ποστ και την κακιά συνήθεια των ανθρώπων να ξεκινάν μια συζήτηση και να βγαίνουν πάντα εκτός θέματος θα ήθελα να θέσω ένα ζήτημα.

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 01:28 @ Gher
Μάλλον δεν καταλαβαίνει τί διαβάζεις ή δεν το διαβάζεις καθόλου ή το διαβάζεις όπως θες.
Το να το διαβάζεις όπως θες είναι μια απόδειξη του πώς ακριβώς λειτουργεί αυτό που λέω:
άποψη δεν μπορείς να έχεις για τον χριστιανισμό με την έννοια οτι θα πεις εσύ ΤΙ είναι ο χριστιανισμός.
Ποιός είναι ο αιρετικός, ποιός όχι κτλ
Άλλο καπέλο αν δεν γουστάρεις τον χριστιανισμό ή αν δεν πιστεύεις.

Δεν ξέρω πώς αλλιώς να τα πω και δεν είναι καλή ιδέα να τα ζωγραφίσω στο paint

Τις προφητείες των εβραικών κειμένων για την έλευση του μεσσία ποιος μπορεί να τις κρίνει οι ίδιοι οι εβραίοι ή κάποιοι νομίζουν ότι ξέρουν καλύτερα τα αρχαία κείμενα;

Τις προφητείες των εβραικών κειμένων δεν τις κρίνει κανείς, πρώτον.
Τις τοποθετεί, ερμηνεύει αναλόγως στο θρησκευτικό πλαίσιο που τις εντάσσει μέσα από την πίστη του.

Αν είναι εβραίος στο θρήσκευμα σήμερα, τις ερμηνεύει ο εκάστοτε ραββίνος (νομίζω, δεν είμαι σίγουρη πώς λειτουργούν )
Αν είναι χριστιανός τις ερμηνεύει, αποδέχεται βάσει των Αποστόλων και των Πατέρων της Εκκλησίας

Εαν δεν είναι θρησκευόμενος και είναι πχ άθεος, τις εντάσσει και τις αναλύει σε πλαίσια λογοτεχνικά, ιστορικά, μυθοπλαστικά κτλ
Σε καμία περίπτωση όμως δεν κάνει αξιολόγηση των Προφητειών ως Προφητείες.

Μήλα με πορτοκάλια

Επιτέλους, γιατί δεν καταλαβαίνετε για τί πράγμα μιλάμε?

εβραικές γραφές ποιος είναι αρμόδιος να κρίνει αν είναι πράγματι προφητείες αληθείς ή όχι;

Πες οτι τρολάρεις κι εσύ γιατί δεν νυστάζεις, σαν τον Νερο, μην κάνω τζάμπα κόπο να γράφω τα ίδια

πρώην Χριστιανή Ορθόδοξη.

ΜΠΟΡΩ.

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 01:43 Τις προφητείες των εβραικών κειμένων δεν τις κρίνει κανείς

Γιατί;

Σαν τί να τις κρίνει δηλαδή?
Αν τα λένε σωστά, αν χρησιμοποιούν λόγιες εκφράσεις?

Δεν κρίνονται οι Προφητείες αφού είναι Αποκάλυψη.
Ερμηνεύονται, ελέγχονται (ελέγχονται οι προφητείες γενικότερα, πχ "προφητείες" οι οποίες δεν ήταν εκ Θεού συναντάμε ως αναφορά μέσα στην Καινή Διαθήκη με εκείνη την γυναίκα που είχε "πνεύμα Πύθωνα" και την οποία θεράπευσαν οι Απόστολοι... εδώ μιλάμε όμως για τις εβραικές προ Χριστού Προφητείες οι οποίες προφητείες αφορούν όλες στον ερχομό του Χριστού και το Έργο του Θεού για την σωτηρία του ανθρώπου), εκπληρώνονται (ή και όχι καμιά φορά, βλέπε την πόλη που δεν καταστράφηκε...ο ρόλος της Προφητείας εκτός από Αποκαλυπτικός του Έργου της Σωτηρίας και της Θείας Οικονομίας εντάσσεται επίσης σε παιδαγωγικό πλαίσιο).

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 08:25 Δεν κρίνονται οι Προφητείες αφού είναι Αποκάλυψη.
Ερμηνεύονται, ελέγχονται (ελέγχονται οι προφητείες γενικότερα, πχ "προφητείες" οι οποίες δεν ήταν εκ Θεού

Ποιός κρίνει αν οι "αυθεντικές" ήταν όντως "εκ Θεού" (Αποκάλυψη) και όχι παραληρήματα ή εφευρήματα ή κρίσεις σχιζοφένειας;

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:41

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 08:25 Δεν κρίνονται οι Προφητείες αφού είναι Αποκάλυψη.
Ερμηνεύονται, ελέγχονται (ελέγχονται οι προφητείες γενικότερα, πχ "προφητείες" οι οποίες δεν ήταν εκ Θεού

Ποιός κρίνει αν οι "αυθεντικές" ήταν όντως "εκ Θεού" (Αποκάλυψη) και όχι παραληρήματα ή εφευρήματα ή κρίσεις σχιζοφένειας;

Αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πολύ γενικά θα στο πω: βάσει του Θεού στον οποίο πιστεύεις.
Εαν δεν πιστεύεις σε κανέναν Θεό, όπως καλή ώρα εσύ, δεν ασχολείσαι με το αν ήταν ή δεν ήταν προφητείες, τις λες παραλήρημα ή μυθοπλασία ή ο,τιδήποτε άλλο και ξεμπερδεύεις.

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:45

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:41 Ποιός κρίνει αν οι "αυθεντικές" ήταν όντως "εκ Θεού" (Αποκάλυψη) και όχι παραληρήματα ή εφευρήματα ή κρίσεις σχιζοφένειας;

Αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πολύ γενικά θα στο πω: βάσει του Θεού στον οποίο πιστεύεις.
Εαν δεν πιστεύεις σε κανέναν Θεό, όπως καλή ώρα εσύ, δεν ασχολείσαι με το αν ήταν ή δεν ήταν προφητείες, τις λες παραλήρημα ή μυθοπλασία ή ο,τιδήποτε άλλο και ξεμπερδεύεις.

Δηλαδή, αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πιστεύεις οτιδήποτε λεχθεί/γραφεί σχετικά, δίχως συζήτηση;

Εγώ ρώτησα πώς κάποιος που πιστεύει στον (δικό μας, π.χ.) Θεό, ξεχωρίζει ποιά είναι όντως εκ Θεού και ποιά εκ του τίποτα (ή εκ του Σατανά).
Υπάρχει κάποιος τρόπος;

Και τι γίνεται μ' εκείνους που πιστεύουν (με τον ίδιο βαθμό πίστης) σε κάποιον άλλο Θεό;
Αν αυτοί "γνωρίζουν" όπως εσύ ότι οι δικές τους προφητείες είναι "αληθινές", αυτό σημαίνει ότι είναι κι εκείνες εξίσου αληθινές με τις δικές μας;
Κι αν όχι, γιατί όχι;

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:13

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:45

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:41 Ποιός κρίνει αν οι "αυθεντικές" ήταν όντως "εκ Θεού" (Αποκάλυψη) και όχι παραληρήματα ή εφευρήματα ή κρίσεις σχιζοφένειας;

Αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πολύ γενικά θα στο πω: βάσει του Θεού στον οποίο πιστεύεις.
Εαν δεν πιστεύεις σε κανέναν Θεό, όπως καλή ώρα εσύ, δεν ασχολείσαι με το αν ήταν ή δεν ήταν προφητείες, τις λες παραλήρημα ή μυθοπλασία ή ο,τιδήποτε άλλο και ξεμπερδεύεις.

Δηλαδή, αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πιστεύεις οτιδήποτε λεχθεί/γραφεί σχετικά, δίχως συζήτηση;

Εγώ ρώτησα πώς κάποιος που πιστεύει στον (δικό μας, π.χ.) Θεό, ξεχωρίζει ποιά είναι όντως εκ Θεού και ποιά εκ του τίποτα (ή εκ του Σατανά).
Υπάρχει κάποιος τρόπος;

Και τι γίνεται μ' εκείνους που πιστεύουν (με τον ίδιο βαθμό πίστης) σε κάποιον άλλο Θεό;
Αν αυτοί "γνωρίζουν" όπως εσύ ότι οι δικές τους προφητείες είναι "αληθινές", αυτό σημαίνει ότι είναι κι εκείνες εξίσου αληθινές με τις δικές μας;
Κι αν όχι, γιατί όχι;

Νομίζω λέει απλά ότι αν δεν είσαι χριστιανός δεν επιτρέπεται να τους κάνει κριτική δεν επιτρέπεται να δίνεις ερμηνείες στα ιερά τους κείμενα κλπ. Υποθέτω με τη λογική ότι δεν "είσαι φωτισμένος" και έχει και κακές προθέσεις οπότε καλύτερα να σκάσεις

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:13

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:45

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:41 Ποιός κρίνει αν οι "αυθεντικές" ήταν όντως "εκ Θεού" (Αποκάλυψη) και όχι παραληρήματα ή εφευρήματα ή κρίσεις σχιζοφένειας;

Αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πολύ γενικά θα στο πω: βάσει του Θεού στον οποίο πιστεύεις.
Εαν δεν πιστεύεις σε κανέναν Θεό, όπως καλή ώρα εσύ, δεν ασχολείσαι με το αν ήταν ή δεν ήταν προφητείες, τις λες παραλήρημα ή μυθοπλασία ή ο,τιδήποτε άλλο και ξεμπερδεύεις.

Δηλαδή, αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πιστεύεις οτιδήποτε λεχθεί/γραφεί σχετικά, δίχως συζήτηση;

Εγώ ρώτησα πώς κάποιος που πιστεύει στον (δικό μας, π.χ.) Θεό, ξεχωρίζει ποιά είναι όντως εκ Θεού και ποιά εκ του τίποτα (ή εκ του Σατανά).
Υπάρχει κάποιος τρόπος;

Και τι γίνεται μ' εκείνους που πιστεύουν (με τον ίδιο βαθμό πίστης) σε κάποιον άλλο Θεό;
Αν αυτοί "γνωρίζουν" όπως εσύ ότι οι δικές τους προφητείες είναι "αληθινές", αυτό σημαίνει ότι είναι κι εκείνες εξίσου αληθινές με τις δικές μας;
Κι αν όχι, γιατί όχι;

Να απαντήσω με λιγότερο επιθετικό ύφος από ό,τι ο Nero
Αν και νομίζω Σαλίβερε οτι γνωρίζεις τις απαντήσεις, τεσπα:

Κάποιος που είναι ΧΟ δέχεται τις Προφητείες (τις παλαιάς διαθήκης για τις οποίες και κάναμε λόγο) όπως ακριβώς τις έχει παραδώσει η Εκκλησία πρώτον μέσα από τον ίδιο τον Χριστό, δεύτερον από τους Αποστόλους, τους Αγίους και τους (αγίους) Πατέρες, αυτά είναι γνωστά.
Γενικότερα για τους προφήτες και την προφητολογία υπάρχει σαφής εντολή και ορισμός περι διάκρισης (πνευμάτων κτλ) την οποία μόνο αγιασμένοι έχουν και μόνο όταν επαληθεύονται από άλλους αγίους και πατάνε επάνω στους Πατέρες (δεν μιλάνε δηλαδή για κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με θέσεις Πατερικές).

Το δεύτερο που ρωτάς, επίσης γνωρίζεις τις απαντήσεις αλλά να σου πω κι εδώ:
Προφανώς όταν πιστεύεις σε καποια θρησκεία, πιστεύεις αυτά που λέει η Θρησκεία σου (αλλιώς δεν θα πίστευες, τώρα το γιατί ο ένας πιστεύει εδώ και ο άλλος εκεί...εντάξει, να μην το συζητήσουμε τώρα).
Καλώς ανέφερες το "γνωριζουν" σε εισαγωγικά. Έχεις απαντήσει ήδη

Nero έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:17

Saliveros έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:13

Σουβλίτσα έγραψε: 14 Ιουν 2018, 09:45
Αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πολύ γενικά θα στο πω: βάσει του Θεού στον οποίο πιστεύεις.
Εαν δεν πιστεύεις σε κανέναν Θεό, όπως καλή ώρα εσύ, δεν ασχολείσαι με το αν ήταν ή δεν ήταν προφητείες, τις λες παραλήρημα ή μυθοπλασία ή ο,τιδήποτε άλλο και ξεμπερδεύεις.

Δηλαδή, αν πιστεύεις σε κάποιον Θεό, πιστεύεις οτιδήποτε λεχθεί/γραφεί σχετικά, δίχως συζήτηση;

Εγώ ρώτησα πώς κάποιος που πιστεύει στον (δικό μας, π.χ.) Θεό, ξεχωρίζει ποιά είναι όντως εκ Θεού και ποιά εκ του τίποτα (ή εκ του Σατανά).
Υπάρχει κάποιος τρόπος;

Και τι γίνεται μ' εκείνους που πιστεύουν (με τον ίδιο βαθμό πίστης) σε κάποιον άλλο Θεό;
Αν αυτοί "γνωρίζουν" όπως εσύ ότι οι δικές τους προφητείες είναι "αληθινές", αυτό σημαίνει ότι είναι κι εκείνες εξίσου αληθινές με τις δικές μας;
Κι αν όχι, γιατί όχι;

Νομίζω λέει απλά ότι αν δεν είσαι χριστιανός δεν επιτρέπεται να τους κάνει κριτική δεν επιτρέπεται να δίνεις ερμηνείες στα ιερά τους κείμενα κλπ. Υποθέτω με τη λογική ότι δεν "είσαι φωτισμένος" και έχει και κακές προθέσεις οπότε καλύτερα να σκάσεις

κι η Σουβλίτσα (η κάθε Σουβλίτσα) δεν είναι πολλά πράγματα αλλά μια χαρά ασκεί κριτική για οτιδήποτε θελήσει η ίδια.

οπότε wtf?

Gherschaagk έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:42
κι η Σουβλίτσα (η κάθε Σουβλίτσα) δεν είναι πολλά πράγματα αλλά μια χαρά ασκεί κριτική για οτιδήποτε θελήσει η ίδια.

οπότε wtf?

Νια αλλά είναι φωτισμένη σου λέει,"αγιασμένη" το γράφει παραπάνω. Σου λέει εγώ μπορώ να κάνω κριτική σε ο,τι θέλω αλλά οι δικές μου οι απόψεις δεν είναι δικές μου,μου δώθηκαν απευθείας απο πάνω "εξ αποκαλύψεως" οπότε δεν μπορείς να τις κρίνεις

Nero, θα προτιμούσα να απευθύνεσαι σε εμένα κατευθείαν και όχι με, πώς να το πω, ψευδείς αναφορές για το τί λέω και τί εννοώ παραθέτοντας συνομιλίτρια στην οποία πόσα ποστ εξηγούσα και απλώς απαξιούσε να καταλάβει.
Αν θες πράγματι να καταλάβεις, καλύτερα κάτσε να διαβάσεις κι εσύ ό,τι της έγραψα, δεν θα τα γράφω σε κάθε νήμα ξεχωριστά από 500 φορές