Phorum.com.gr

Στο θέμα αυτό προσπαθώ να διαλευκάνω τους συνηθέστερους αγγλικούς όρους γύρω από την γενική έννοια «μαγεία» καθώς έχουν μικροδιαφορές και να εντοπίσω τις ορθότερες ελληνικές μεταφράσεις.

Ξεκινάμε από το πιο εύκολο, το magic. Εμπεριέχει την ευρύτερη έννοια της μαγείας και εύκολα το αποδίδουμε ως «μαγεία» στα ελληνικά. Άλλωστε το «magic» σχετίζεται ετυμολογικά με τη «μαγεία» - συγκεκριμένα προέρχεται από το ελληνικό συγγενικό επίθετο «μαγική». Μια σημαντική διαφορά της λέξης από τις συνώνυμές της τόσο στην αγγλική όσο και στην ελληνική είναι ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί μεταφορικά για να περιγράψει μια πολύ ωραία κατάσταση όπως ένα εντυπωσιακό τοπίο, μια υπέροχη μουσική μελωδία κλπ
Μία ακόμα ιδιαιτερότητα του magic είναι η ειδικότερη χρήση του για να περιγράψει την ταχυδακτυλουργία. Εξού και η μετάφραση του magician ως ταχυδακτυλουργός (πέραν του μάγος).

Πάμε τώρα στα Sorcery και Witchcraft. Συνήθως τα online λεξικά αποδίδουν και τα δύο ως «μαγεία». Έχουν ωστόσο λίγες διαφορές. Το sorcery αφορά περιπτώσεις κακόβουλης μαγείας ενώ το witchcraft αφορά τη μαγεία που μπορεί να εκδηλωθεί είτε για καλό σκοπό είτε για κακό, συνήθως για καλό όμως. Μια δεύτερη σημαντική διαφορά είναι ότι στο sorcery η μαγική δύναμη του ατόμου που την εξασκεί προέρχεται από εκμάθηση, ενώ στο witchcraft η υπερφυσική δύναμη που εκδηλώνεται ως μαγεία θεωρείται έμφυτη.
https://www.differencebetween.com/diffe ... s-sorcery/
https://www.britannica.com/topic/sorcery

Στα ελληνικά, αν δεν απατώμαι, δεν υπάρχει η διάκριση του έμφυτου και του επίκτητου στις σχετικές λέξεις. Ωστόσο, η μαγγανεία φαίνεται να αποδίδει καλύτερα το sorcery ως προς τον σκοπό αφού σημαίνει ακριβώς τη μαγεία που ασκείται για κακό σκοπό (Λεξικό Μπαμπινιώτη). Βέβαια η μαγγανεία παίρνει και τη σημασία της εξαπάτησης που δεν έχει το sorcery (εξού και μαγγανευτής=τσαρλατάνος).
..........................................................................................................................

Επιπλέον, υπάρχουν δύο ακόμα αξιοσημείωτες αγγλικές λέξεις που συνήθως μεταφράζουμε ως «μαγεία»: Wizardry και Witchery. Το πρώτο δηλώνει την μαγεία ως πρακτική και τέχνη. Χρησιμοποιείται όμως και μεταφορικά για να επισημάνει την εξαιρετική ικανότητα ή ευρηματικότητα που επιδεικνύει κάποιος στην τέλεση μιας ενέργειας. Αυτό που λέμε ότι «το κάνει με μαεστρία» δηλαδή. Είναι ενδιαφέρον ότι το wizard προέρχεται από την μέση αγγλική λέξη «wys» που σήμαινε σοφός και το υποτιμητικό μόρφημα -ard(βλέπε drunkard, bastard, coward). Το μεσαίωνα ήταν δυσδιάκριτα τα όρια μεταξύ φιλοσοφίας και μαγείας.
https://www.merriam-webster.com/diction ... aneuvering
https://www.etymonline.com/word/wizard

Το Witchery δηλώνει επίσης την άσκηση ή την πρακτική της μαγείας. Παίρνει όμως και τη σημασία της ακαταμάχητης γοητείας γι’ αυτό και θα το δούμε να μεταφράζεται και ως «γήτεμα» (ξελόγιασμα, θέλγητρο) στην ελληνική.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/witchery
https://www.wordreference.com/engr/witchery
Μεταφράζεται όμως και ως «μαγγανεία». Υποθέτω αυτό γίνεται επειδή η μαγγανεία υπονοεί χρήση μικροαντικειμένων στην άσκηση μαγείας όπως φίλτρα, βότανα και άλλα μαντζούνια τα οποία η λαϊκή αντίληψη συνδέει με την προσπάθεια ερωτικής προσέλκυσης.

Συμφωνείτε? Διαφωνείτε? Μπορούν να προστεθούν κι άλλα?

Υπάρχει και στα ελληνικά η διαβάθμιση. Υπάρχει ο μάγος, ο γητευτής και ο στριγκλος. Η στριγκλα που έχει καταλήξει να σημαίνει την δυστροπη γυναίκα, σήμαινε την κακόβουλη μαγισσα. Και η λέξη μαγεία δεν είναι ελληνικής προέλευσης, αλλά περσικής, από τους μαντεις του ζωροαστρισμου, τους μαζτνά.

Δυστυχώς καταργήθηκε η ιερά εξεταση

Witchcraft τεχνικά είναι η γητειά. Έχει ακριβώς την ίδια έννοια στα ελληνικά. Ιδού το ΛΚΝ:

γητειά η [jitxá] Ο24 : (λαϊκότρ.) 1. η πρόκληση ή η αποτροπή ενός κακού, που προέρχεται συνήθ. από βασκανία, με μαγικά μέσα: Θα σου κάνω μια ~ να δεις καλό. Δεν ξέρω από γητειές. || (συνήθ. για ερωτικό σκοπό): Tον έχει δέσει με γητειές και μάγια. 2. ό,τι θεωρείται πως διαθέτει μαγικές ιδιότητες: Διάφοροι κομπογιαννίτες πουλούσαν στον κοσμάκη σκονάκια και γητειές για όλες τις αρρώστιες.

Αντιστρόφως, η γητειά χρησιμοποιείται ως μετάφραση και στο charm.

Η λέξη sorcery συνήθως είναι κακόσημη, αλλά όχι εγγενώς. Σωστά όμως επισημαίνεις ότι είναι τέχνη που διδάσκεται, γι' αυτό και στα ελληνικά αποδίδεται κάποιες φορές ως «τέχνασμα» (μαγικό).

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Ιουν 2020, 03:51 Υπάρχει και στα ελληνικά η διαβάθμιση. Υπάρχει ο μάγος, ο γητευτής και ο στριγκλος. Η στριγκλα που έχει καταλήξει να σημαίνει την δυστροπη γυναίκα, σήμαινε την κακόβουλη μαγισσα. Και η λέξη μαγεία δεν είναι ελληνικής προέλευσης, αλλά περσικής, από τους μαντεις του ζωροαστρισμου, τους μαζτνά.

.

Στήν Περσική εκδοχή.....φαίνεται νά συνηγορεί

καί ο μύθος τών Μάγων μέ τά δώρα στόν γιό του Ξυλουργού.....

Μάγοι καί πούτσες μπλέ.....

Ολα μπερδεύονται γλυκά.....πού έλεγε κι ο Τζιμάκος.....

ΥΓ
Γράφεις Μαζτνά.....μήπως εννοείς Μαζντα ;;;

Αχούρα Μάζδα πού λέμε ;;;

Καί αυτοκίνητα Mazda ;;;

.

Ωραία τα "στρίγκλος/ στρίγκλα". Είδα βέβαια ότι περιορίζεται σε μεγάλης ηλικίας κακιά μάγισσα (κάτι που δεν ισχύει για το sorceress). Η "στρίγκλα" έχει κοινά στοιχεία και με το αγγλικό hag.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/hag
Ο μάγος γνώριζα ότι είναι περσικής αρχής απλά δεν θέωρησα απαραίτητο να φτάσω μέχρι την απώτατη καταγωγή της λέξης.

Την "γητειά" που αναφέρει ο χελι την είχα συνδυάσει με τη σαγήνη και τον ερωτικό σκοπό. Δεν είχα ψάξει τις άλλες έννοιες που παίρνει. Nice.

"Στο θέμα αυτό προσπαθώ να διαλευκάνω τους συνηθέστερους αγγλικούς όρους γύρω από την γενική έννοια «μαγεία» καθώς έχουν μικροδιαφορές και να εντοπίσω τις ορθότερες ελληνικές μεταφράσεις."

"διαλευκάνω" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την εξιχνίαση των μυστηρίων, δεν μπορείς να το καταχρήζεσαι.

Skelgos έγραψε: 14 Ιουν 2020, 18:52 "διαλευκάνω" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την εξιχνίαση των μυστηρίων, δεν μπορείς να το καταχρήζεσαι.

διαλευκαίνω=διασαφηνίζω, διευκρινίζω, ξεκαθαρίζω

Καταχρήζομαι=αγραμματοσύνη

Skelgos έγραψε: 14 Ιουν 2020, 18:52 "Στο θέμα αυτό προσπαθώ να διαλευκάνω τους συνηθέστερους αγγλικούς όρους γύρω από την γενική έννοια «μαγεία» καθώς έχουν μικροδιαφορές και να εντοπίσω τις ορθότερες ελληνικές μεταφράσεις."

"διαλευκάνω" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για την εξιχνίαση των μυστηρίων, δεν μπορείς να το καταχρήζεσαι.

καταχρήζεσαι

καταχρήζεσαι

καταχρήζεσαι

Μια φορά να ανοιχτεί σοβαρό θέμα για τη μαγεία και να μην μείνουμε στον τίτλο.

Otto Weininger έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:51 Μια φορά να ανοιχτεί σοβαρό θέμα για τη μαγεία και να μην μείνουμε στον τίτλο.

Αν ανοιχτεί σοβαρό θέμα να ρωτήσω τον OP ποια κάρτα σκέφτομαι.

Δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Ιουν 2020, 20:36

Otto Weininger έγραψε: 15 Ιουν 2020, 17:51 Μια φορά να ανοιχτεί σοβαρό θέμα για τη μαγεία και να μην μείνουμε στον τίτλο.

Αν ανοιχτεί σοβαρό θέμα να ρωτήσω τον OP ποια κάρτα σκέφτομαι.

Δεν έχει σχέση με μαγεία αυτό.

Θα προσθέσω και τον όρο Magick, τον οποίο εισήγαγε ο Aleister Crowley και εμπλέκει έννοιες όπως της Θελήσεως και του Εαυτού και χρησιμοποιείται κυρίως από τους ακολούθους της Αριστερής Ατραπού, αν και οι απόψεις για το πόσο ακολουθούσε ο Crowley αυτό το μονοπάτι, διίστανται.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Magick_(Thelema)

Καποτε ειχα ενα αυτοκηνιτιστικο δηστυχημα. Τελος παντων μετα πολλα εφτασε ο καιροε να παρω το αμαξι απο το σηνεργιο. Σε μια δοση μου λεει ο μαστορας βρηκα κιαυτο λεει κατο απτοκαθησμα. Και5ηταν μια εικονα μαυρη σαν να λιοσανε κερια και ειχε κολημενα θρασβματα απο γυλια και βρομαγε. Κοκαλο εγω