Phorum.com.gr

Δεν σας χάλασε


Η κυβέρνηση της Φινλανδίας ανακοίνωσε σήμερα ότι θα απορρίψει την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για ένα Ταμείο Ανάκαμψης στην παρούσα μορφή της.

Οι 27 χώρες μέλη της ΕΕ πρόκειται να συζητήσουν στις 19 Ιουνίου την πρόταση που παρουσίασε η Επιτροπή για το Ταμείο αυτό, ύψους 750 δισεκ. ευρώ, το οποίο θα προστεθεί στο πολυετές δημοσιονομικό πλαίσιο της περιόδου 2021-27, ύψους 1,1 τρισεκ. ευρώ.

Υπενθυμίζεται ότι η Φινλανδία, μαζί με τις Αυστρία, Σουηδία, Ολλανδία, αποτελούν την αποκαλούμενη ομάδα των «φειδωλών τεσσάρων» που εξαρχής είχαν αντιταχθεί στο γαλλογερμανικό σχέδιο.

https://www.kathimerini.gr/1081438/arti ... -anakamyhs

Zhukov έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:47 Δεν σας χάλασε

Σε ποιους απευθυνεσαι;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:10

Zhukov έγραψε: 04 Ιουν 2020, 17:47 Δεν σας χάλασε

Σε ποιους απευθυνεσαι;

Σε όλους αυτούς που πανηγύριζαν για μια πρόταση και μοίραζαν ήδη τα χρήματα.

'Στην παρούσα μορφή της', δηλαδή θα γίνουν τίποτα μικροτροποποιήσεις και στο τέλος θα συμφωνήσουν όλοι. Η ΕΕ δεν διαλύθηκε από την κρίση χρέους, λες να διαλυθεί από τον κορωνοϊό όπου το χτύπημα είναι οριζόντιο;

Green Dragon έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:16 'Στην παρούσα μορφή της', δηλαδή θα γίνουν τίποτα μικροτροποποιήσεις και στο τέλος θα συμφωνήσουν όλοι. Η ΕΕ δεν διαλύθηκε από την κρίση χρέους, λες να διαλυθεί από τον κορωνοϊό όπου το χτύπημα είναι οριζόντιο;

https://twitter.com/hetahan/status/1268 ... 69377?s=20

Μικροτροποποιήσεις.

Zhukov έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:12 Σε όλους αυτούς που πανηγύριζαν για μια πρόταση και μοίραζαν ήδη τα χρήματα.

Ε αφού το είπε η Φινλανδία τότε σίγουρα δεν θα δωθούν τα λεφτά.

Δορυφόροι της Γερμανίας. Η Ο.Δ.Γ. κάνει τον καλό, και βάζει τους άλλους να παίξουν τον κακό.

Είναι οι ίδιοι που ζητούσαν εγγυήσεις για να δώσουν τα λεφτά του μνημονίου.

Ένωση του κωλου. Εφαρμόζει ο καθένας ότι καραντίνα του κατέβει, που μπορεί να αποτύχει και τελείως, και δε θέλει να βοηθήσει τους άλλους που ήταν πιο αυστηροί και έσωσαν κάποιες ζωές παραπάνω.
Αφού θέλει ο καθένας να εφαρμόζει εθνική πολιτική χωρίς αλληλεγγύη, γιατι δεν το διαλύουν; έχει κάποιο νόημα αυτό το έκτρωμα;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:29 Ένωση του κωλου. Εφαρμόζει ο καθένας ότι καραντίνα του κατέβει, που μπορεί να αποτύχει και τελείως, και δε θέλει να βοηθήσει τους άλλους που ήταν πιο αυστηροί και έσωσαν κάποιες ζωές παραπάνω.
Αφού θέλει ο καθένας να εφαρμόζει εθνική πολιτική χωρίς αλληλεγγύη, γιατι δεν το διαλύουν; έχει κάποιο νόημα αυτό το έκτρωμα;

Έχει, το ότι μετά κινούμαστε χωρίς βίζες και παπαριες το οποίο από μόνο του είναι πάρα πολύ συμμαντικο

Αναμενόμενο αυτό για αυτό κάθε πρόταση είναι και θεωρητικά μαξιμαλιστική.
Συμφωνία θα υπάρξει.
Πάντα υπάρχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση με συμβιβασμούς.

Το ζήτημα όμως είναι πως και η αρχική πρόταση ως διατυπώθηκε να γινόταν δεκτή στο ακέραιο, δεν ήταν αυτό που παρουσιάστηκε, δηλαδή δωρεάν δισεκατομμύρια και το οικειοποιήθηκαν πολλοί ως Βαρουφάκηδες.
Ούτε καν λελογισμένο και στοχευμένο χρήμα.
Τώρα που θα υπάρξει ένας συμβιβασμός ακόμα πιο πτωχό το όποιο ώφελος.

YΓ. Πιο απτή και θετική είναι η παρέμβαση της ΕΚΤ στα ομόλογα καθώς ανέβηκε το ύψος της ποσοτικής χαλάρωσης και παρατείνεται ελέω πανδημίας.
Υπό προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει σε αποτελεσματικές εκδόσεις ομολόγων από τις αγορές.

Ναι αλλά πες τα μνημόνια είχαν μια "λογική". Εμείς δεν χρεωκοπησαμε, εσύ χρεωκοπησες, άρα κάτι έκανες λάθος μπλα μπλα. Βλακώδες αλλά έχει μια εσωτερική δικαιολογήση. Η Σουηδία τώρα γιατί δεν είναι σκεπτική να δώσει βοήθεια; επειδή δεν άφησε η Ελλάδα και η Βουλγαρία να πεθάνουν τα γερόντια της; γι αυτό λέμε πως αυτήν η ένωση είναι ΓΤΠ, απλά δνε το λένε ευθαρσώς όπως ο κασιδιαρης.

Cavaliere έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:25 Δορυφόροι της Γερμανίας. Η Ο.Δ.Γ. κάνει τον καλό, και βάζει τους άλλους να παίξουν τον κακό.

Ακριβώς αυτό.
Ποιος έλεγε πως θέλουμε τα λεφτά της ΕΕ;
Is Greece the beggar of the EU?
https://www.quora.com/Is-Greece-the-beggar-of-the-EU

Η απάντηση του Αττίλα Οκουρ

Spoiler

greek ppl is a great and proud nation, the question is indeed shameful, as, you can not insult freely to this huge nation with a great history and culture..i am an admirer of greek people, in almost every aspect of life..

greek political elite and elites in general, are and have always been the puppets of international finance capital, particularly operating from britain

Εάν είχαμε χιουμορ,
Θα έπρεπε να αρνηθούμε πρώτοι την βοήθεια.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:40 Ναι αλλά πες τα μνημόνια είχαν μια "λογική". Εμείς δεν χρεωκοπησαμε, εσύ χρεωκοπησες, άρα κάτι έκανες λάθος μπλα μπλα. Βλακώδες αλλά έχει μια εσωτερική δικαιολογήση. Η Σουηδία τώρα γιατί δεν είναι σκεπτική να δώσει βοήθεια; επειδή δεν άφησε η Ελλάδα και η Βουλγαρία να πεθάνουν τα γερόντια της; γι αυτό λέμε πως αυτήν η ένωση είναι ΓΤΠ, απλά δνε το λένε ευθαρσώς όπως ο κασιδιαρης.

Επειδή ο καθένας παλεύει για τα συμφέροντα του.
Το ίδιο ίσχυε εξαρχής για την ένταξη της Ελλάδας, μπήκαμε χωρίς τότε να προσδοκούμε σε πακέτα με όλα τα αρνητικά και κανένα θετικό.
Η εικόνα αντιστράφηκε κυρίως μετά από μία εξαετία και περισσότερο από το 1990.

Λίγη ιστορία.

Γιάννης Μαρίνος το μακρινό 1981

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 18:40 Ναι αλλά πες τα μνημόνια είχαν μια "λογική". Εμείς δεν χρεωκοπησαμε, εσύ χρεωκοπησες, άρα κάτι έκανες λάθος μπλα μπλα. Βλακώδες αλλά έχει μια εσωτερική δικαιολογήση. Η Σουηδία τώρα γιατί δεν είναι σκεπτική να δώσει βοήθεια; επειδή δεν άφησε η Ελλάδα και η Βουλγαρία να πεθάνουν τα γερόντια της; γι αυτό λέμε πως αυτήν η ένωση είναι ΓΤΠ, απλά δνε το λένε ευθαρσώς όπως ο κασιδιαρης.

Δεν είναι θέμα επιδημίας αλλά των οικονομικών επιπτώσεων από την επιδημία.Στο σημερινό κόσμο είναι δύσκολη γενικά μια ομοσπονδιακή ένωση όπως παλιά διότι είναι ισχυρές οι αντίθετες τάσεις.Υπάρχουν αυτονομιστικές τάσεις σε εθνικά κράτη (π.χ. Λέγκα του Βορρά) πόσο μάλλον να υπερβεί κάποιος τις οικονομικές διαφορές κρατών.Ο λόγος ότι οι χρηματαγορές είναι πολύ ισχυρές και αυτός που έχει χαμηλό χρέος δεν θέλει να το μοιρασθεί με αυτόν που έχει υψηλό.
Ομως παρά τις αντιδράσεις υπάρχει ένας ομοσπονδιακός θεσμός,η ΕΚΤ που βγάζει το ευρώ και είναι δύσκολο να τη χαλιναγωγήσουν τα κράτη.
Πριν ένα μήνα το γερμανικό Συνταγματικό Δικαστήριο ζήτησε εξηγήσεις για την αγορά των ομολόγων από αυτή και χθες αυτή απάντησε διπλασιάζοντας σχεδόν τις αγορές. Τους έγραψε κανονικά δηλαδή.