Phorum.com.gr

Ενα καλό λίνκ είναι αυτό του Νational Geographic, αλλά δεν χρειάζεται να βάλω άλλα, γεμάτο είναι το διαδύκτιο, και το λινκ της Βικιπιντια κατατοπιστικότατο κι εκείνο.

To πώς όμως καταφεραν άνθρωποι που ούτε γεωργία είχαν, ούτε μέταλα, ούτε καν πυλό - βασικά θα λέγαμε οτι δεν είχαν καν πολιτισμό - να στήσουν τέτοιο μνημείο πριν 11000 χρόνια και βάλε, δεν εξηγείται και τόσο εύκολα.

Τώρα μερικοί αρχαιολόγοι αρχίζουν να λένε οτι οι τεράστιες απαιτήσεις της δομής του ναού επέφεραν τον «μπολιτιζμό». Ξέρωγω; Και αυτό μου ακούγεται κάπως παρατραβηγμένο, αλλά πώς αλλιώς να το εξηγησεις; Μπορεί η ανάγκη για θρησκεία να προηγείτο άλλων αναγκών, που θα τις ονομάζαμε πιο βασικές;

Η παίζει κάτι άλλο, που δεν το έχουμε αντιληφθεί ακόμα;
Όπως και ναχει το εύρημα είναι κάτι παραπάνω απο ανατρεπτικό, και απορρώ πόσο λίγη σημασία του δίνεται.

Εχει κανείς καμια άποψη;

Yπηρξαν προκατακλυσμιαίοι πολιτισμοί.

Χαιρετώ φίλο ξενύχτη:

Νομίζω οτι θα ήταν λάθος να μην αναγνωρίσουμε έστω την πιθανότητα των αποκαλούμενων "προκατακλυσμιαίων" πολιτισμών, ακόμα κι αν αμφιβάλουμε για την ύπαρξη "κατακλυσμού".

Γεωργία μπορεί να μην είχαν οι άνθρωποι του Göbekli Tepe, θρησκευτικοί συνείδηση όμως είχαν. Η θρησκευτική συνείδηση μπορεί να φέρει ορισμένα κτίσματα όπως αυτό. Γενικά όμως "προκατακλυσμιαίοι" πολιτισμοί δεν φαίνεται να υπήρξαν αλλιώς θα είχαμε βρει πολλά Göbekli Tepe με ακόμα πιο σύνθετες δομές οργάνωσης.

Σημειώστε επίσης ότι λίγο πιο νότια από το "ναό" του Göbekli Tepe, στη Συρία και την Παλαιστίνη είχαν αναπτύξει ημιμόνιμες εγκαταστάσεις οι Νατούφιοι ήδη από το 12.500-12.000 π.Χ. και στον πολιτισμό τους υπάρχουν ενδείξεις πρώιμης γεωργίας από το 12.500 π.Χ. καθώς και εξημέρωση σκύλων που θα μπορούσαν να τους χρησιμοποιούν ως πρόσθετη πηγή τροφής πέρα από το κυνήγι και τις καλλιέργειες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_ ... griculture



Με βάση αυτά, δεν φαίνεται τόσο παράξενο το στήσιμο κολόνων με σχέδια ζώων στο Göbekli Tepe (ίσως το τοτέμ των φυλών?) εκείνη την περίοδο.

Διόρθωση: Είχαν Γεωργία, συγκεκριμένα είναι οι πρώτοι καταγεγραμμένοι γεωργοί στην Ιστορία της ανθρωπότητας από όσο ξέρουμε.

Ο Jimmy81 έχει δίκιο.

Το Göbekli Tepe χτίστηκε από τον πολιτισμό που στη αρχαιογενετική αναφέρεται ώς Early European Farmers, απόγονοι των Natufians.

Ο Lazaridis et al. (2017) έδειξε ότι οι Μίνωες ήταν 90% τέτοιοι (Early European Farmers ή Anatolian Neolithic Farmers).

Imperium έγραψε: 03 Ιουν 2020, 05:03 Χαιρετώ φίλο ξενύχτη:

Νομίζω οτι θα ήταν λάθος να μην αναγνωρίσουμε έστω την πιθανότητα των αποκαλούμενων "προκατακλυσμιαίων" πολιτισμών, ακόμα κι αν αμφιβάλουμε για την ύπαρξη "κατακλυσμού".

πολιτισμών
Η ιστορία του κατακλυσμού απαντάται σε όλες τις θρησκείες της περιοχής που είναι διαφορετικές μεταξύ τους και απέχουν αρκετά με διαφορετικούς ήρωες.Πρέπει να είναι από τα ελάχιστα σημεία στα οποία συμφωνούν η αρχαία ελληνική θρησκεία με την Παλαιά Διαθήκη και υπάρχει και ασσυριοβαβυλωνική εκδοχή.
Δεν μπορεί όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί να θυμούνται κάποιον κατακλυσμό και να μην έγινε τίποτα.Κάτι έχει συμβεί,μια μεγάλη καταστροφή υπαρχόντων πολιτισμών που έμεινε στις αναμνήσεις όσων επέζησαν.
Βέβαια η βροχή δεν αφήνει ίχνη. Ιχνη αφήνουν π.χ. οι εκρήξεις ηφαιστίων όπως της Σαντορίνης αλλά περιέργως μύθοι σχετικοί δεν υπάρχουν.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιουν 2020, 09:06 Δεν μπορεί όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί να θυμούνται κάποιον κατακλυσμό και να μην έγινε τίποτα.

Παλιότερα κι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά πια δεν είμαι τόσο σίγουρος:

Ιχνη αφήνουν π.χ. οι εκρήξεις ηφαιστίων όπως της Σαντορίνης αλλά περιέργως μύθοι σχετικοί δεν υπάρχουν.

Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο! Αν για γνωστά υπαρκτά φαινόμενα δεν υπάρχει μνεία, μπορούμε να εμπιστευτούμε τα "μυθικά" γεγονότα, οταν μάλιστα δεν φαίνεται να υπάρχει γεωλογικό αντίστοιχο; Η γεωλογία, ευτυχώς, σαν επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ.

Όπως και να έχει το πράγμα, δεν μπερδεύεις εύκολα ηφαίστειο με κατακλυσμό, ιδίως αν το ηφαίστειο απέχει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα.

Έστω οτι υπήρχε μια υποτυπώδης, πρωτόγονη μορφή γεωργίας, όπου οι άνθρωποι τρέφονταν με άγρια δημητριακά τα οποία και συλλέγαν (δεν μπορούμε καλά-καλά να τα πούμε σπαρτά, εφόσον δεν φαίνεται να είχαν αλέτρια, υποζύγια, κλπ) δεν παύει να είναι ιδιαίτερα εντυπωσικό το πώς μπόρεσαν και συναθροιστούν σε αυτήν την περιοχή, και χτίσουν αυτό το πράγμα.

Εντύπωση μου προκαλεί επίσης οτι οι παραστάσεις των ζώων δεν φαίνεται σε καμία περίπτωση να απεικονίζουν βία, πχ κυνήγι ή σφαγη.
Αυτό από μια κοινωνία που υποτίθεται οτι ήταν κυνηγοι;;;!!!

Αυτό από μια κοινωνία που υποτίθεται οτι ήταν κυνηγοι;;;!!!

Αν ίσχυε αυτό ολες οι σειρές στο νετφλιξ θα ήταν μια ατελείωτη κοπυ-παστα του the office

Επισης δε νομιζω οτι ο πατ λεει αυτο που καταλαβες αλλα τον αφηνω να ξεκαθαρισει αυτος τι εννοει

Yochanan έγραψε: 03 Ιουν 2020, 10:56 Αν ίσχυε αυτό ολες οι σειρές στο νετφλιξ θα ήταν μια ατελείωτη κοπυ-παστα του the office

Α, δεν είναι;
Δεν ξέρω, δεν βλέπω νετφλιξ, νόμιζα οτι είναι. Είσαι απόλυτα σίγουρος;