Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μήπως όλες οι ιστορίες που ακούμε για τον Λαβρέντι Μπέρια είναι ψεύτικες ;
Το παρακάτω video αλλά και άλλα ιστορικά video με βάζει σε υποψίες:
Ο Μπέρια λέγεται ότι ήταν ο πραγματικός αντισταλινικός και όχι τόσο ο Κρούστσεφ.
Ο Μπέρια θα επέτρεπε την επανένωση των Γερμανιών και θα απέσυρε τα Σοβιετικά στρατεύματα κατοχής.
Επίσης απελευθέρωσε εκατομμύρια φυλακισμένους στα γκουλάγκ στο μικρό χρονικό διάστημα μεταξύ θανάτου Στάλιν και συλλήψεως-εκτελέσεως του. Επίσης θα εφήρμοζε περεστρόϊκα στο εσωτερικό της ΕΣΣΔ και θα επέτρεπε ελεύθερες εκλογές.
Αν ήταν περεστροϊκανός, δεν σημαίνει ότι επί Στάλιν δεν είχε εκτελέσει ίσαμε μερικά εκατομμύρια κι αυτός, όπως άλλωστε και ο σημερινός τσάρος Βλαντιμίρ.
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2020, 16:41
από wooded glade
Αυτά είναι γεγονότα, μόνο που αντιμπεριικοί λένε ότι τα έλεγε ψέμματα και μόλις έπαιρνε την εξουσία θα ξεκίναγε την εποχή του τετάρτου τρόμου.
Κατ' εμένα όμως υπέρ του Μπέρια συνηγορεί ότι ήταν καγκεμπάκιας και άρα πονηρός, όπως και ο Βλαντιμίρ που δεν ξεκινάει εποχή τρόμου (μόνο κάνα πλουτώνιο που και που).
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2020, 22:38
από Hector Buas
wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2020, 16:41
Αυτά είναι γεγονότα, μόνο που αντιμπεριικοί λένε ότι τα έλεγε ψέμματα και μόλις έπαιρνε την εξουσία θα ξεκίναγε την εποχή του τετάρτου τρόμου.
Κατ' εμένα όμως υπέρ του Μπέρια συνηγορεί ότι ήταν καγκεμπάκιας και άρα πονηρός, όπως και ο Βλαντιμίρ που δεν ξεκινάει εποχή τρόμου (μόνο κάνα πλουτώνιο που και που).
Μάλλον έχεις δίκιο. Η Ιστορία αδίκησε τον σύντροφο Λαυρέντη και το έργο του. Ειδικά η ανατολική Σιβηρία του χρωστάει πολλά, παρα πολλά. Όταν την πρωτο-εξερεύνησαν οι Ρώσοι το 1926 ήταν μία σχεδόν ακατοίκητη απομακρυσμένη περιοχή. Ο σύντροφος Λαυρέντης φρόντισε για την αύξηση του πληθυσμού της ιδρύοντας εκεί παραθεριστικά κέντρα στα οποία όσοι δεν συμφωνούσαν με τις κομμουνιστικές μεθόδους και έργα μπορούσαν να σκεφτούν και να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους, αποκτώντας παράλληλα και πρακτικές γνώσεις στην εξόρυξη διαφόρων ορυκτών.
Αυτά είναι πολύ χρήσιμα και πρακτικά πράγματα. Κρίμα που σύντροφος Λαυρέντης χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε. Προσωπικά είμαι σίγουρος πως αν ζούσε σήμερα θα μας έδειχνε τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις όπως π.χ. αυτές που ζούμε με τον συστηματικό απεργό πείνας Βασίλη Δημάκη. Είμαι σίγουρος πως ο σύντροφος Λαυρέντης θα έστελνε τον λαμπρό αυτόν νέο στο Magadan για να αποκτήσει θεωρητική και πρακτική παιδεία στην εξόρυξη ορυκτών σε πραγματικά ανώτατο επίπεδο.
wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2020, 16:41
Αυτά είναι γεγονότα, μόνο που αντιμπεριικοί λένε ότι τα έλεγε ψέμματα και μόλις έπαιρνε την εξουσία θα ξεκίναγε την εποχή του τετάρτου τρόμου.
Κατ' εμένα όμως υπέρ του Μπέρια συνηγορεί ότι ήταν καγκεμπάκιας και άρα πονηρός, όπως και ο Βλαντιμίρ που δεν ξεκινάει εποχή τρόμου (μόνο κάνα πλουτώνιο που και που).
Μάλλον έχεις δίκιο. Η Ιστορία αδίκησε τον σύντροφο Λαυρέντη και το έργο του. Ειδικά η ανατολική Σιβηρία του χρωστάει πολλά, παρα πολλά. Όταν την πρωτο-εξερεύνησαν οι Ρώσοι το 1926 ήταν μία σχεδόν ακατοίκητη απομακρυσμένη περιοχή. Ο σύντροφος Λαυρέντης φρόντισε για την αύξηση του πληθυσμού της ιδρύοντας εκεί παραθεριστικά κέντρα στα οποία όσοι δεν συμφωνούσαν με τις κομμουνιστικές μεθόδους και έργα μπορούσαν να σκεφτούν και να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους, αποκτώντας παράλληλα και πρακτικές γνώσεις στην εξόρυξη διαφόρων ορυκτών.
Αυτά είναι πολύ χρήσιμα και πρακτικά πράγματα. Κρίμα που σύντροφος Λαυρέντης χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε. Προσωπικά είμαι σίγουρος πως αν ζούσε σήμερα θα μας έδειχνε τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις όπως π.χ. αυτές που ζούμε με τον συστηματικό απεργό πείνας Βασίλη Δημάκη. Είμαι σίγουρος πως ο σύντροφος Λαυρέντης θα έστελνε τον λαμπρό αυτόν νέο στο Magadan για να αποκτήσει θεωρητική και πρακτική παιδεία στην εξόρυξη ορυκτών σε πραγματικά ανώτατο επίπεδο.
Μάλλον πέφτεις θύμα της πονηρής προπαγάνδας του Κρεμλίνου, ως διαμορφώθηκε αυτή μετά την εποχή Στάλιν.
Όλα αυτά που λες έκανε ο Στάλιν.
Ο Μπέρια σαν απαράτσικ που ήταν ακολουθούσε βέβαια και βοηθούσε κιόλας, αφ' ενός για να αναρριχηθεί και αφ' ετέρου για να γλυτώσει ο ίδιος.
Ο Στάλιν έφαγε δύο αρχικαγκεμπάκηδες για πλάκα και ήταν στο τσακ να φάει και τον Λαβρέντι.
Δεν ήξερε υπ' αριθμόν ένα συνεργάτες και ξε - υπ' αριθμόν ένα ο πατερούλης, όλους τους έτρωγε.
Οι Χρουστσωφικοί τον έφαγαν και του έσκασαν και την εξής κασκαρίκα μάλιστα: Ποβοκάρισαν την κατάσταση στην Ανατολική Γερμανία και προκάλεσαν την επανάσταση του 1953, που την κατέπνιξαν στο αίμα μετά. Κατ' αυτόν τον τρόπο διασύρθηκε ο Λαβρέντι και το σχέδιο του
για επανένωση των Γερμανιών και ελεύθερες εκλογές. Με αυτό βασικά σαν αφορμή τον έπιασαν και τον πιστόλιασαν.
Μετά διέδωσαν του κόσμου τις υπερβολές - τζάμπα ήταν γι αυτούς.
Ο Λαβρέντι στην πραγματικότητα ήταν ένας αρχαϊκός Μιχαήλ Γκορμπατσώφ. Δεν ήταν ένας νούμερο 2 Στάλιν.
wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2020, 16:41
Αυτά είναι γεγονότα, μόνο που αντιμπεριικοί λένε ότι τα έλεγε ψέμματα και μόλις έπαιρνε την εξουσία θα ξεκίναγε την εποχή του τετάρτου τρόμου.
Κατ' εμένα όμως υπέρ του Μπέρια συνηγορεί ότι ήταν καγκεμπάκιας και άρα πονηρός, όπως και ο Βλαντιμίρ που δεν ξεκινάει εποχή τρόμου (μόνο κάνα πλουτώνιο που και που).
Μάλλον έχεις δίκιο. Η Ιστορία αδίκησε τον σύντροφο Λαυρέντη και το έργο του. Ειδικά η ανατολική Σιβηρία του χρωστάει πολλά, παρα πολλά. Όταν την πρωτο-εξερεύνησαν οι Ρώσοι το 1926 ήταν μία σχεδόν ακατοίκητη απομακρυσμένη περιοχή. Ο σύντροφος Λαυρέντης φρόντισε για την αύξηση του πληθυσμού της ιδρύοντας εκεί παραθεριστικά κέντρα στα οποία όσοι δεν συμφωνούσαν με τις κομμουνιστικές μεθόδους και έργα μπορούσαν να σκεφτούν και να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους, αποκτώντας παράλληλα και πρακτικές γνώσεις στην εξόρυξη διαφόρων ορυκτών.
Αυτά είναι πολύ χρήσιμα και πρακτικά πράγματα. Κρίμα που σύντροφος Λαυρέντης χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε. Προσωπικά είμαι σίγουρος πως αν ζούσε σήμερα θα μας έδειχνε τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις όπως π.χ. αυτές που ζούμε με τον συστηματικό απεργό πείνας Βασίλη Δημάκη. Είμαι σίγουρος πως ο σύντροφος Λαυρέντης θα έστελνε τον λαμπρό αυτόν νέο στο Magadan για να αποκτήσει θεωρητική και πρακτική παιδεία στην εξόρυξη ορυκτών σε πραγματικά ανώτατο επίπεδο.
Μάλλον πέφτεις θύμα της πονηρής προπαγάνδας του Κρεμλίνου, ως διαμορφώθηκε αυτή μετά την εποχή Στάλιν.
Όλα αυτά που λες έκανε ο Στάλιν.
Ο Μπέρια σαν απαράτσικ που ήταν ακολουθούσε βέβαια και βοηθούσε κιόλας, αφ' ενός για να αναρριχηθεί και αφ' ετέρου για να γλυτώσει ο ίδιος.
Ο Στάλιν έφαγε δύο αρχικαγκεμπάκηδες για πλάκα και ήταν στο τσακ να φάει και τον Λαβρέντι.
Δεν ήξερε υπ' αριθμόν ένα συνεργάτες και ξε - υπ' αριθμόν ένα ο πατερούλης, όλους τους έτρωγε.
Οι Χρουστσωφικοί τον έφαγαν και του έσκασαν και την εξής κασκαρίκα μάλιστα: Ποβοκάρισαν την κατάσταση στην Ανατολική Γερμανία και προκάλεσαν την επανάσταση του 1953, που την κατέπνιξαν στο αίμα μετά. Κατ' αυτόν τον τρόπο διασύρθηκε ο Λαβρέντι και το σχέδιο του
για επανένωση των Γερμανιών και ελεύθερες εκλογές. Με αυτό βασικά σαν αφορμή τον έπιασαν και τον πιστόλιασαν.
Μετά διέδωσαν του κόσμου τις υπερβολές - τζάμπα ήταν γι αυτούς.
Ο Λαβρέντι στην πραγματικότητα ήταν ένας αρχαϊκός Μιχαήλ Γκορμπατσώφ. Δεν ήταν ένας νούμερο 2 Στάλιν.
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Ο Μπέρια μπορεί να ήταν τελείως αμέτοχος σε όλα αυτά. Ίσως όλα αυτά που έγιναν τότε να τα οργάνωσε και διεκπεραίωσε απλώς ο "αρχηγός" της NKVD, χωρίς να γνωρίζει τίποτε ο Μπέρια.
Μάλλον έχεις δίκιο. Η Ιστορία αδίκησε τον σύντροφο Λαυρέντη και το έργο του. Ειδικά η ανατολική Σιβηρία του χρωστάει πολλά, παρα πολλά. Όταν την πρωτο-εξερεύνησαν οι Ρώσοι το 1926 ήταν μία σχεδόν ακατοίκητη απομακρυσμένη περιοχή. Ο σύντροφος Λαυρέντης φρόντισε για την αύξηση του πληθυσμού της ιδρύοντας εκεί παραθεριστικά κέντρα στα οποία όσοι δεν συμφωνούσαν με τις κομμουνιστικές μεθόδους και έργα μπορούσαν να σκεφτούν και να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους, αποκτώντας παράλληλα και πρακτικές γνώσεις στην εξόρυξη διαφόρων ορυκτών.
Αυτά είναι πολύ χρήσιμα και πρακτικά πράγματα. Κρίμα που σύντροφος Λαυρέντης χάθηκε με τον τρόπο που χάθηκε. Προσωπικά είμαι σίγουρος πως αν ζούσε σήμερα θα μας έδειχνε τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις όπως π.χ. αυτές που ζούμε με τον συστηματικό απεργό πείνας Βασίλη Δημάκη. Είμαι σίγουρος πως ο σύντροφος Λαυρέντης θα έστελνε τον λαμπρό αυτόν νέο στο Magadan για να αποκτήσει θεωρητική και πρακτική παιδεία στην εξόρυξη ορυκτών σε πραγματικά ανώτατο επίπεδο.
Μάλλον πέφτεις θύμα της πονηρής προπαγάνδας του Κρεμλίνου, ως διαμορφώθηκε αυτή μετά την εποχή Στάλιν.
Όλα αυτά που λες έκανε ο Στάλιν.
Ο Μπέρια σαν απαράτσικ που ήταν ακολουθούσε βέβαια και βοηθούσε κιόλας, αφ' ενός για να αναρριχηθεί και αφ' ετέρου για να γλυτώσει ο ίδιος.
Ο Στάλιν έφαγε δύο αρχικαγκεμπάκηδες για πλάκα και ήταν στο τσακ να φάει και τον Λαβρέντι.
Δεν ήξερε υπ' αριθμόν ένα συνεργάτες και ξε - υπ' αριθμόν ένα ο πατερούλης, όλους τους έτρωγε.
Οι Χρουστσωφικοί τον έφαγαν και του έσκασαν και την εξής κασκαρίκα μάλιστα: Ποβοκάρισαν την κατάσταση στην Ανατολική Γερμανία και προκάλεσαν την επανάσταση του 1953, που την κατέπνιξαν στο αίμα μετά. Κατ' αυτόν τον τρόπο διασύρθηκε ο Λαβρέντι και το σχέδιο του
για επανένωση των Γερμανιών και ελεύθερες εκλογές. Με αυτό βασικά σαν αφορμή τον έπιασαν και τον πιστόλιασαν.
Μετά διέδωσαν του κόσμου τις υπερβολές - τζάμπα ήταν γι αυτούς.
Ο Λαβρέντι στην πραγματικότητα ήταν ένας αρχαϊκός Μιχαήλ Γκορμπατσώφ. Δεν ήταν ένας νούμερο 2 Στάλιν.
Μπορεί και να έχεις δίκιο. Ο Μπέρια μπορεί να ήταν τελείως αμέτοχος σε όλα αυτά. Ίσως όλα αυτά που έγιναν τότε να τα οργάνωσε και διεκπεραίωσε απλώς ο "αρχηγός" της NKVD, χωρίς να γνωρίζει τίποτε ο Μπέρια.
Ούπς...
Ο Μπερια το 38 έγινε αρχηγός της μυστικής αστυνομίας Ο προβληματισμός του wooded έχει βάση Αν δεις τι ήθελε να κάνει μετά τον θάνατο στου Στάλιν καταλαβαίνεις ότι είχε διαφορετικό όραμα Εγώ πιστεύω δεν ήταν και τόσο σκληροπυρηνικός κομμουνιστής για αυτό και οι άλλοι του πολιτικού γραφείου δεν είχαν δει με καλό μάτι κάποια από αυτά που σχεδίαζε
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2020, 08:57
από perseus
τι λετε μωρε πατε καλα?
μια φωτο χιλιες λεξεις.
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2020, 10:07
από Beria
Υπάρχει νήμα με ακριβώς ίδιο προβληματισμό.
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2020, 10:10
από wooded glade
Beria έγραψε: 31 Μάιος 2020, 10:07
Υπάρχει νήμα με ακριβώς ίδιο προβληματισμό.
Που ;
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 31 Μάιος 2020, 10:12
από wooded glade
Ο Κρούστσεφ δεν είχε καθαρίσει κι αυτός κάμποσους με διαταγές που εξέδιδε σαν κομισσάριος ;
Μόνο ο Γκορμπατσώφ μπορεί να μην είχε επειδή ήταν μεταγενέστερος.
Μα ... και ο Χίμλερ με τον οποίο παρομοιάζει τον Μπέρια reformer ήταν.
Έπαιρνε στο Φλένσμπουργκ τηλέφωνο κάθε μέρα και έλεγε "ρε σεις θα με κάνετε κι εμένα υπουργό, δεν θα με κάνετε ;".
Το υδροκυάνιο πολύ πιθανόν του το έβαλαν στο στόμα οι Εγγλέζοι.
Αυτός προσπαθούσε τον τελευταίο χρόνο να έρθει σ' επαφή με την Αγγλία για διαπραγματεύσεις - χωρίς να το ξέρει ο Χίτλερ.
Οι Εγγλέζοι πολύ πιθανόν να μην απαντούσαν -όπως λένε οι ίδιοι τώρα- αλλά έστω και έτσι υπήρχε φόβος να το εκμεταλλευθεί η σοβιετική προπαγάνδα. Έτσι τον έστειλαν, για να μην αρχίσει να ρίχνει καρφιά.
Re: Lavrenti Beria, the reformer
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιουν 2020, 21:44
από Golden Age
wooded glade έγραψε: 31 Μάιος 2020, 10:12
Ο Κρούστσεφ δεν είχε καθαρίσει κι αυτός κάμποσους με διαταγές που εξέδιδε σαν κομισσάριος ;
Στα χρόνια των σταλινικών εκκαθαρίσεων συμμετείχε και αυτός στις εκκαθαρίσεις.
