Phorum.com.gr

Ιστορικά τα μέταλλα χαλκός ασήμι και χρυσάφι χρησιμοποιούνταν και για την δημιουργία νομίσματος. Γιατί αυτό δεν συμβαίνει σήμερα; Ή μήπως απλά τα νομίσματα βασίζονται στο παγκόσμιο εμπόριο το οποίο βασίζεται στο δολλάριο το οποίο βασίζεται στον μαύρο χρυσό;

για να εχει τον ελεγχο της αξιας του το κρατος.εαν θελει να τυπωσει ας πουμε πληθωριστικο χρημα πως θα το κανει;οι αμερικανοι το κανουν αλλα με αυτο που λεμε ιμπερεαλισμο το κρατανε ως τωρα σε καλα επιπεδα.
οι βυζαντινοι καποιες εποχες φτιαχναν νοθευμενα χρυσα νομισματα πληθωριστικα δηλαδη

Ο κανόνας του χρυσού εφαρμόζεται συνήθως από ισχυρά κράτη με πλεονασματική οικονομία καθώς απαιτείται πλεόνασμα και όχι έλλειμμα για να υπάρχει σταθερό νόμισμα που μπορεί να συνδεθεί με τον χρυσό χωρίς πληθωρισμό.Συνήθως καταργείται από τον πόλεμο ή άλλη κρίση που αδυνατίζει την οικονομία του κράτους που τον υιοθετεί.
Τον 19ο αιώνα η αγγλική λίρα είχε σταθερό αντίκρυσμα σε χρυσό και όπως έλεγαν τότε ήταν ένας βράχος σαν το Γιβραλτάρ.Η Αγγλία ήταν τότε η μοναδική βιομηχανική χώρα στον κόσμο και κατείχε με αποικίες το ένα τέταρτο της γης.Το νομισματικό σύστημα γύρω από τη λίρα τελείωσε με τον Α΄παγκόσμιο πόλεμο καθώς άρχισαν τα χρέη και τα ελλείμματα.Προσπάθειες να επανέλθει μετά τον πόλεμο απέτυχαν.
Μετά την 2ο παγκόσμιο πόλεμο δημιουργήθηκε με τις συμφωνίες του Μπρέτον Γουντς το δολλαριακό σύστημα όπου μια ουγγιά χρυσού στοίχιζε 35 δολλάρια σταθερά.Ο χρυσός φυλασσόταν στο Φορτ Νοξ.Ολες οι χώρες που αποφάσιζαν να δέσουν το νόμισμά τους με το δολλάριο ήσαν έμμεσα συνδεδεμένα με τον χρυσό.
Η Ελλάδα είχε καθορίσει σταθερή ισοτιμία 1 δολ = 30 δραχμές που παρέμεινε καθ όλη τη διάρκεια της ισχύος του.Το σύστημα αυτό λειτούργησε μέχρι το 1971 και προκάλεσε την μεταπολεμική οικονομική απογείωση.
Από τη δεκαετία του 60 ο αμερικανικός προυπολογισμός άρχισε να παρουσιάζει ελλείμματα λόγω του πολέμου του Βιετνάμ αλλά και των δαπανών για κοινωνικό κράτος.
Ο Ντε Γκωλ που είχε τάσεις ανεξαρτησίας άρχισε να προκαλεί το σύστημα πουλώντας συνέχεια δολλάρια και αγοράζοντας χρυσό με τη σταθερή ισοτιμία 35 δολ η ουγγιά.Τον μιμήθηκαν και άλλοι και τα αποθέματα χρυσού των ΗΠΑ άρχισαν να μείωνονται.Τότε το 1971 ο Νίξον αποδέσμευσε το δολλάριο από τον χρυσό που υποτιμήθηκε αρχικά στα 42 δολ η ουγγιά και στη συνέχεια άρχισε να κυμαινεται ελευθερα.
Ετσι αρχισε ο χορός των κερδοσκόπων στα χρηματιστήρια γύρω από τις ισοτιμίες των νομισμάτων.
Σήμερα καμμιά χώρα δεν εφαρμόζει τον κανόνα του χρυσού.Για να εφαρμοσθει χρειάζεται πλεονασματική οικονομία νομίσματος κράτους αναφοράς.

εμενα η απορια μου ειναι γιατι δόθηκε τοση αξια σε ενα μεταλλο. γιατι υπηρξε εξαρχης ο κανονας του χρυσου. γιατι οι ανθρωποι θεωρησαν τοσο πολυτιμο ενα μεταλλο που δεν εκανε για καμμια χρηση, ειδικα σε παλιοτερες εποχες. δεν εκανε για οπλα, εργαλεια κλπ. μονο για κοσμηματα.

Θα ήταν αδύνατον σήμερα όλα τα λεφτά που κυκλοφορούν να αντιστοιχούν σε χρυσό, δεν θα έφτανε όλος ο χρυσός της γης.

Ασεβαστε,
Κοσμημα = Επίδειξη
Αμερικανιστι bling
Είναι κι αυτος ενας τρόπος επιβολής. Απουσία άλλων, αυτον επέλεξαν. Η δημιουργία εντυπωσιασμού στους ηθαγενείς ήταν πάντα ο καλύτερος τρόπος διοίκησής τους.

Πάντως η αποσύνδεση της αξίας των χρημάτων από πολύτιμα μέταλλα ξεκίνησε με τη δημιουργία της Τραπεζας της Αγγλιας τον 17ο αιώνα:
Βασιλεύς προς Βουλή: Δώστε μου κι άλλα φράγκα για πόλεμο!
Βουλή: Τερμα τα δίφραγκα Μεγαλειώτατε, μας έχετε ξετιναξει.
Τραπεζίτες: Δεν τυπώνετε κανα Βασιλικό Διάταγμα Μεγαλειώτατε, που να μας δίνει εμάς το δικαίωμα να τυπώνουμε όσα φράγκα θέλουμε, και μετά σας δανείζουμε εμείς (αγύριστα) όσα θέλετε;
Βασηλιάς: Περίφημη ιδέα!
And the rest is history, που λένε...

Ασέβαστος έγραψε: 30 Μάιος 2020, 08:22 εμενα η απορια μου ειναι γιατι δόθηκε τοση αξια σε ενα μεταλλο. γιατι υπηρξε εξαρχης ο κανονας του χρυσου. γιατι οι ανθρωποι θεωρησαν τοσο πολυτιμο ενα μεταλλο που δεν εκανε για καμμια χρηση, ειδικα σε παλιοτερες εποχες. δεν εκανε για οπλα, εργαλεια κλπ. μονο για κοσμηματα.

Επειδή είναι αναλλοίωτο και δεν μετέχει σε χημικές αντιδράσεις.Ετσι η ποσότητα του χρυσού παραμένει σταθερή πλην της περιπτώσεως ανακαλύψεως νέων κοιτασμάτων.Το βασικό ζητούμενο της νομισματικής πολιτικής είναι η σταθερότητα της αξίας του νομίσματος και άρα χρειάζεται κάτι που μένει αμετάβλητο ως ποσότητα.Από τη μια οι ανάγκες της κοινωνίας ζητούν περισσότερο χρήμα και από την άλλη δεν πρέπει να αυξάνεται η ποσότητα του χρήματος για να μην υπάρχει πληθωρισμός.Μόνο ένα φυσικό εμπόδιο μπορεί να σταθεί απέναντι στις κοινωνικές πιέσεις.Τα χρυσά νομίσματα ήσαν η εγγύηση προς τους φέροντες το νόμισμα ότι ο βασιλιάς που το έκοψε δεν σε ξεγελάει. Βέβαια στο τέλος όταν τα πράγματα έφθαναν στο αμήν νόθευαν και το χρυσό αλλά οι έμπειροι χρυσοχόοι μπορούσαν αυτό να το διακρίνουν.

Η ιδέα όμως οτι η αξία ενός νομσματος πρέπει να παραμένει σταθερή (και δη με βάση την αμετάβλητη ποσότητα) είναι μια οπτασια, μια χιμαιρα που μόνο σε πολύ πρωτογονες κοινωνίες μπορεί να έχει καποια απήχηση. Ορισμένες μουσουλμάνικες σχολές πχ, βασίζουν ακόνα το χρήμα στον χρυσό, κι αν δεν κάνω λάθος η Μοροκινή δραχμή μέχρι πρότινος ήταν συνδεδεμένη - ίσως ακόμα να είναι.

Πλέον το θέμα είναι τί αξία δίνουμε εμείς. Όσο μεγάλωνα ο χρυσός ήταν περίπου 3 ευρα το γραμάριο, τώρα τί είναι; Καμια 40αριά; Πώς καθορίζεται η έννοια λεφτά; Το μπιτκόιν είναι λεφτά; ποια η αξία του όταν ξεκίνησε και ποια σήμερα;;;
Σιγουρα η "σταθερότητα αξίας" δεν έπαιξε μεγαλο ρλλο εδώ...

Ούτε θα παίξει στα μελοντικά συστήματα.
Το θέμα είναι βαθεια φιλοσοφικό: Τι αξία δινουμε ΕΜΕΙΣ στο χρήμα. Παράγοντας άκρως μεταβλητός.

Imperium έγραψε: 30 Μάιος 2020, 09:32 Όσο μεγάλωνα ο χρυσός ήταν περίπου 3 ευρα το γραμάριο, τώρα τί είναι; Καμια 40αριά;

Πώς και έγινε αυτό ; Πώς είναι δυνατόν το 2008 να στοίχιζε στην ΤτΕ μια χρυσή λίρα 170 ευρώ και τώρα να κοστίζει 450 ;

31/12/2008
https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRat ... .12.31.pdf

Σήμερα
https://www.bankofgreece.gr/kiries-leit ... 6464fc5cb5

Ανέβηκε η αξία του χρυσού ; Έπεσε η αξία του ευρώ ;

Imperium έγραψε: 30 Μάιος 2020, 09:32 Η ιδέα όμως οτι η αξία ενός νομσματος πρέπει να παραμένει σταθερή (και δη με βάση την αμετάβλητη ποσότητα) είναι μια οπτασια, μια χιμαιρα που μόνο σε πολύ πρωτογονες κοινωνίες μπορεί να έχει καποια απήχηση.

Πάντως είναι ο λόγος που φάγαμε τα μνημόνια. Η γερμανική αντίληψη περί σταθερότητος του μάρκου διότι ο πληθωρισμός έφερε τον Χίτλερ μεταφυτεύθηκε στην σταθερότητα του ευρώ.Ολοι οι κανόνες περί ελλειμμάτων αποσκοπούν εκεί.Καταστατική υποχρέωση της ΕΚΤ είναι να μην ανεβαίνει ο πληθωρισμός στην ευρωζώνη πάνω από 2% τον χρόνο.
Επίσης με αυτή τη βάση το συνταγματικό δικαστήριο της Γερμανίας καταδίκασε την ποσοτική χαλάρωση της ΕΚΤ.
Φυσικά σε όλο αυτό η ΕΚΤ διευκολύνεται από την πρόοδο της τεχνολογίας που ρίχνει το πραγματικό κόστος των εμπορευμάτων.Εάν δεν υπήρχε αυτή η πρόοδος όπως δεν υπήρχε τους προηγούμενους αιώνες τα πράγματα θα ήσαν πολύ πιο δύσκολα.Ουσιαστικά ο κανόνας 2% πληθωρισμός σημαίνει αύξηση της ποσότητος χρήματος όσο η μείωση του κόστους από την τεχνολογική πρόοδο συν 2% επί πλέον.Εάν ακολουθείτο ο κανόνας του χρυσού οι τιμές των προιόντων θα έπεφταν,κάτι που ούτε αυτό είναι καλό οικονομικά όπως άλλωστε πέφτουν εκφρασμένες σε χρυσό.

Antigeist έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:47 Ιστορικά τα μέταλλα χαλκός ασήμι και χρυσάφι χρησιμοποιούνταν και για την δημιουργία νομίσματος. Γιατί αυτό δεν συμβαίνει σήμερα; Ή μήπως απλά τα νομίσματα βασίζονται στο παγκόσμιο εμπόριο το οποίο βασίζεται στο δολλάριο το οποίο βασίζεται στον μαύρο χρυσό;

Γιατί όταν καταλάβουν την χώρα εισβολείς, δεν χρειάζεται να προσπαθήσουν πολύ να σε ρημάξουν. Σου αρπάζουν τον κρατικό χρυσό και μετά πρέπει να βρεις σε ποιο σημείο της γης πρέπει και σε αφήνουν να σκάψεις για να ξαναγίνεις κράτος.
Είδαν τον κίνδυνο με τους ναζί που όπου έμπαιναν, άρπαζαν τα κρατικά αποθέματα χρυσού και άλλαξαν το σύστημα. Εμείς το φορτώσαμε και σε καράβια για να μην το πάρουν. Είναι δυνατόν να φορτώνεις τον κρατικό πλούτο σε καράβι για να τον σώσεις;

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Μάιος 2020, 09:45
Ανέβηκε η αξία του χρυσού ; Έπεσε η αξία του ευρώ ;

Κυρίως το πρώτο.

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2020, 10:15

Imperium έγραψε: 30 Μάιος 2020, 09:32 Η ιδέα όμως οτι η αξία ενός νομσματος πρέπει να παραμένει σταθερή (και δη με βάση την αμετάβλητη ποσότητα) είναι μια οπτασια, μια χιμαιρα που μόνο σε πολύ πρωτογονες κοινωνίες μπορεί να έχει καποια απήχηση.

Πάντως είναι ο λόγος που φάγαμε τα μνημόνια. Η γερμανική αντίληψη περί σταθερότητος του μάρκου διότι ο πληθωρισμός έφερε τον Χίτλερ μεταφυτεύθηκε στην σταθερότητα του ευρώ.Ολοι οι κανόνες περί ελλειμμάτων αποσκοπούν εκεί.

Σύμφωνοι.
Θα πάρει πολλά χρόνια ακόμα για να ξεπεράσουν οι Γερμανοί την νίλα του Βαϊμαρ ως προς τον πληθωρισμό.

Απ' την άλλη όταν βλέπεις την Ελληνική νοοτροπία του - τύπωνε Κουτόφραγκε να κωλοβαράμε εμείς, δεν τους αδικείς κι όλας. Κατα τα άλλα όποτε χρειάζονται λεφτόδεντρα, είναι απίστευτο πόσο γρήγορα φυτρώνουν... οχι οτι αυτό είναι απαραίτητα κακό όταν γίνεται καλόπιστα. Με τον χρυσό, βέβαια, πιο δύσκολη η καλλιλεργια.

Imperium έγραψε: 30 Μάιος 2020, 11:38 Κατα τα άλλα όποτε χρειάζονται λεφτόδεντρα, είναι απίστευτο πόσο γρήγορα φυτρώνουν...

Είναι τόσο μεγάλη η παραγωγή αγαθών σήμερα και τέτοια η πρόοδος της τεχνολογίας που οι κεντρικές τράπεζες μιας μεγάλης βιομηχανικής περιοχής όπως οι ΗΠΑ ή η ΕΕ έχουν μεγάλα περιθώρια λεφτόδεντρου.
Για τις μικρές χώρες βέβαια δεν είναι το ίδιο.
Πριν δέκα χρόνια είχα αγοράσει μια τηλεόραση 32 ιντσών για 600 ευρώ.Τώρα οι αντίστοιχες τηλεοράσεις πολύ καλύτερης φυσικά τεχνολογίας έχουν 150 ευρώ,δηλαδή έπεσαν στο 25% σε τιμές ευρώ.Εάν εκφρασθούν αυτά σε χρυσό θα πρέπει να είναι το 5%.Εάν όμως είναι σε μπολιβάρ Βενεζουέλας θα πήγαν επί χίλια.