Phorum.com.gr

Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Υπήρξε, αλλά δεν κατάγονται από εκεί. Και στην Ιταλία υπήρξαν αρχαίοι Αλβανοί. Ούτε από εκεί κατάγονται.
Οι Αλβανοί είναι μάλλον αρχαίοι Δακοθράκες , πρώτα ξαδελφάκια των Ρουμάνων που εκλατινίστηκαν. Οι Αλβανοί μπήκαν στην Αλβανία μετά τους Σλάβους.

sman5 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:16 Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

Νταρνάκας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:24

sman5 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:16 Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.

Νταρνάκας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:24

sman5 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:16 Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

Δεν μπορει η γλωσσα να αλλαξε;

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:42

Νταρνάκας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:24

sman5 έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:16 Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.

Δεν φαίνεται να είναι ανακατεμένοι οι Σέρβοι.

Caucasian theory

One of the earliest theories on the origins of the Albanians, now considered obsolete, incorrectly identified the proto-Albanians with an area of the eastern Caucasus, separately referred to by classical geographers as Caucasian Albania, located in what roughly corresponds to modern-day southern Dagestan, northern Azerbaijan and bordering Caucasian Iberia to its west. This theory conflated the two Albanias supposing that the ancestors of the Balkan Albanians (Shqiptarët) had migrated westward in the late classical or early medieval period. The Caucasian theory was first proposed by Renaissance humanists who were familiar with the works of classical geographers, and later developed by early 19th-century French consul and writer François Pouqueville. It was soon rendered obsolete in the 19th century when linguists proved Albanian as being an Indo-European, rather than Caucasian language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... ian_theory

Ποιές είναι οι πηγές αυτής της θεωρίας;
Την έχω ακούσει και εγώ, αλλά όχι τόσο οτι ήταν "πρωτο-Αλβανοι", όσο οτι ήταν άλλη μια απο τις πληθυσμιακές μεταθέσεις που συνήθιζε το Βυζάντιο όποτε μειονόταν το ανθρώπινο δυναμικό κάποιας περιοχής, π.χ. όπως με τους Θράκες πρόγονους του σημερινού Κρητικού στερεότυπου επί Νικηφόρου Φωκα.

Με προβληματίζει λόγω αυτού που βλέπω σαν σημαντικές πολιτιστικές ομοιότητες, ιδίως στην κουλτούρα της βεντέτας όπως εμφανίζεται στο Κανούνι, και των "πυργων" δλδ των σκοπευτηρίων του κάθε σπιτιού. Βλέπεις κάτι πύργους στη Γεωργία που σου θυμίζουν σκέτη Μάνη.

Όχι.

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:58

Leporello έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:42

Νταρνάκας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 21:24Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες

Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.

Δεν φαίνεται να είναι ανακατεμένοι οι Σέρβοι.

Caucasian theory

One of the earliest theories on the origins of the Albanians, now considered obsolete, incorrectly identified the proto-Albanians with an area of the eastern Caucasus, separately referred to by classical geographers as Caucasian Albania, located in what roughly corresponds to modern-day southern Dagestan, northern Azerbaijan and bordering Caucasian Iberia to its west. This theory conflated the two Albanias supposing that the ancestors of the Balkan Albanians (Shqiptarët) had migrated westward in the late classical or early medieval period. The Caucasian theory was first proposed by Renaissance humanists who were familiar with the works of classical geographers, and later developed by early 19th-century French consul and writer François Pouqueville. It was soon rendered obsolete in the 19th century when linguists proved Albanian as being an Indo-European, rather than Caucasian language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... ian_theory

Δεν το ήξερα. Εγώ είχα υπ'όψη την σύγχρονη αναγέννηση αυτής τής "θεωρίας" την δεκαετία του '80.

τελικα απο που καταγονται αληθεια;
εννοω υπαρχει κατι βεβαιο;

Στα γενετικά samples, ακαδημαϊκά και μή, δεν σκοράρουν καθόλου Caucasus Hunter Gatherer/Iran Chalcolithic/Iran Neolithic, που είναι τα βασικά γηγενή γενετικά markers του Καυκάσου (Transcaucasian markers).

Είναι Παλαιο-Βαλκανικός πληθυσμός και το cluster των Τόσκηδων πέφτει πάνω στο Greek_Macedonian cluster και κοντά στο Greek_Peloponnese cluster.

Κόκκορας έγραψε: 13 Μάιος 2020, 22:20 τελικα απο που καταγονται αληθεια;
εννοω υπαρχει κατι βεβαιο;

Για τον τόπο καταγωγής τους η δακοθρακική θεωρία αναφέρει την περιοχή ΒΔ Βουλγαρία - Νότια Σερβία.
Φυσικά αυτό δεν θα αρέσει στους Σέρβους, γιατί θα δίνει στους Αλβανούς δικαιώματα στο Κόσοβο παλαιότερα από αυτά των Σέρβων. Δηλαδή η μητέρα - πατρίδα , η γενέτειρα ας πούμε των Αλβανών , είναι το Κόσοβο και όχι η σημερινή Αλβανία.

απο που προκυπτει αυτη η θεωρια;

η γλωσσα τους φερ ειπειν απο που προερχεται; οχι εικασιες,πραγματικα γεγονοτα,αποδειξεις.πρωτη γραπτη της γλωσσας εχουμε ΜΟΛΙΣ τον 15 αιωνα,σωστα;και πρωτο βιβλιο 16 αιωνα!!!

καταρχην πρεπει να ξερουμε οτι οι νοτιοι αλβανοι δεν εχουν ιδιαιτερη σχεση με τους βορειους.......πολυ περισσοτερο με τους αλβανους του κοσυφοπεδιου.
βεβαια προσπαθουν να αποκτησουν και ισως με την κρατικη αρωγη μελλοντικα το καταφερουν.
επισεις εμεις οι ελληνες πρεπει να ξερουμε οτι οι αλβανοι ειναι οι μεγαλυτεροι κλεφτες της ιστοριας μας.ασφαλως δεν μπορουν να κοροιδεψουν ολους τους τουριστες οταν τους δειχνουν τα ελληνικα μνημεια και τους λενε οτι ειναι αρχαια ιλλυρικα η οταν δυσκολευονται σε αυτο να τους λενε οτι ειναι ρωμαικα αλλα παντα μερικοι αγραμματοι θα τους πιστευουν

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς, από που προκύπτει ότι δεν σκοράρουν IRN_Ganj_Dareh_Neolithic; Αφού δεν το σκοράρουν, τί να κάνουμε τώρα;