Σελίδα 1 από 11

Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινωνια

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 00:56
από Northern Spirit
Συγκρινει το βαθμο εξαπλωσης του ιου πριν και μετα τα lockdowns Στη Γερμανια. Θεωρει οτι ο ρυθμος εξαπλωσης ειχε ηδη πεσει πριν τα σκληρα lockdowns kαι οτι τα τελευταια δεν μειωσαν ιδιαιτερα το ρυθμο εξαπλωσης περαιτερω. Επισης συγκρινε το ρυθμος εξαπλωσης σε Γερμανια και Σουηδια ππυ δεν εφαρμοσε lockdowns και τα βρηκε παρομοια.

Βασικα λεει οτι τα σκληρα lockdowns, τουλαχψισοτν στην γερμανια ητανε εντελως περιττα και ζημιογονα αφου εβλαψαν την οικονομια και τα ατομα χωρις να προσφερουνε ελεγχο της πανδημιας.
To θεμα ειναι οτι αυτη η αποψη δεν ειναι μονο δικη του αλλα εκφραζει ενα κομματι επιστημονων που διαφωνει με την εσκληρη εκδοχη των lockdowns.

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/
Global virus lockdown was ‘madness’
Renowned German scientist calls lockdown 'incredibly harmful' to individuals and economy

By UWE PARPART
MAY 4, 2020

https://asiatimes.com/2020/05/global-vi ... s-madness/

Stock image of a German flag in a surgical mask in the Covid-19 era. Image: Facebook
It was called “lockdown madness.” But the line was not coined on some obscure conspiracy-mongering website. And, no, it was not part of a rant from US President Donald Trump.

Instead, “Lockdown Wahn” (lockdown madness or insanity) is the term first used by Stefan Homburg, the professor of public finance at Leibniz University in the German city of Hannover. His interview with famed YouTube channel moderator Milena Preradovic on April 17 went viral.

Homburg’s point, since repeated on numerous occasions and included in a debate in Germany’s federal parliament, the Bundestag, was simple and based on a now-famous graphic produced by the Robert Koch Institut. For those unfamiliar with the RKI, it is a German government agency responsible for disease control and prevention, or the equivalent of the US Centers for Disease Control (CDC).

The principal line graph, below, represents the “reproduction number,” also known as “Ro or “R naught,” of an infectious disease. This is the number of cases, on average, an infected person will cause during their infectious period.


Εικόνα



What the RKI’s Ro graph (just R in German) shows is that by March 23 when the government ordered its harshest set of lockdown measures, the reproduction figure was already below 1, meaning that the number of new infections was on the decline. Not only that, Ro in the following weeks, while staying below zero, did not decline further. So, as the lockdown continued, it accomplished no additional reduction in new cases.

In the Preradovic interview, Prof Homburg called the lockdown “totally superfluous” and “incredibly harmful,” not only to the economy, but also to the psychological and physical well-being of uncountable individuals who were prevented from having lifesaving operations or were contemplating suicide.

Homburg further pointed out that the RKI released to the public irresponsibly high numbers of potential deaths from Covid-19 – “300,000 to 1.5 million.” At the time of the lockdown decision, it must have known, or should have known, that the figures were vastly exaggerated.

Since the Homburg interview and a follow-up one with Preradovic on April 24, it is now clear that his concerns were borne out. The latest Ro number published by the RKI on April 30 was 0.75, meaning the number of new infections over any given reference period (four days) goes down by 25%.


Moreover, data from EuroMOMO, the European Union agency monitoring mortality and aiming to detect excess deaths over seasonal influenza, showed a narrow spike over the recent 2017 high. But that has since returned to within a normal range and below the 2017 peak.

Εικόνα

Homburg’s conclusions that the decision to announce a total lockdown on March 23 was made in haste are now supported by numerous epidemiologists and other medical specialists. At the time, he argued that the was not enough adequate data to support the decision or a reliable assessment of the dangers posed by the coronavirus.

Dr Klaus Pueschel, the director of the Institute of Forensic Medicine at Hamburg University, which has conducted more than 150 autopsies of people who had died of the virus, said that 80% of the deceased had prior cardiovascular illnesses. The average age of those examined by the Institute was 80 years.

In numerous interviews on German national television, Pueschel said that “this is not a killer virus” and that the “fear that large numbers will die from it are exaggerated.”


Prof Surachit Bhakdi, an internationally renowned epidemiologist and microbiologist who headed up the Mainz University Institute for Microbiology and Infectious Diseases, said on April 29 that the lockdown was “nonsensical” and “self-destructive.”

Moreover, the issue has become a hot topic in the German parliament, with Chancellor Angela Merkel defending the lockdown decision in her government declaration of April 23, in which she called the pandemic an “imposition to democracy.”

Earlier, Bundestag President and former Minister of Finance Wolfgang Schaeuble had said in the lower house of parliament that in this crisis “not everything can be made subordinate to the protection of life.” He added, “that there were other basic human rights that must be safeguarded, first and foremost human dignity.”

Wolfgang Kubicki, the vice-president of the Bundestag, wrote in the daily Die Welt that “the state must trust and respect” the decisions of responsible citizens on what risks they were willing to take.”

“It cannot be that measures are undertaken over an extended period of time that are destructive to the economy and the very basis for the existence of millions,” he said.

Those voices have become even louder as it becomes clear that the pandemic in Germany at least has peaked. As of April 30, 161,539 people in Germany had become infected with the death-toll hitting 6,467, according to data from Johns Hopkins University. The death rate inched up to 4% from 3.95% a day earlier, while the number of people who had recovered held at 120,400.

In part, of course, the defeat dealt to Covid-19 was due to the disciplined response of the majority of citizens and to the resolute, timely and competent actions of the government, particularly in wide-spread testing.

But it must also be said that as of April 30, Sweden, which did not engage in a nation-wide lockdown has like Germany attained a Ro number below one.

Finally, there is more than a distinct possibility that future historians of the Covid-19 pandemic will conclude that the measures taken were not proportional to the dangers posed by this new strain of coronavirus.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 00:59
από Eθνικοκοινωνιστης
τα αυτονοητα :102:

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:01
από Beria
Αν δεν είχαν κλείσει τα πάντα και είχαμε 2000 νεκρους, βέβαια, θα ζητούσατε την κεφαλή των κυβερνώντων επί πίνακι.
Να τα λέμε κι αυτά.
Και ο Obelix θα μας είχε κάνει τα παπάρια να, που κρύβουν τους νεκρούς από κορονοιό

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:03
από Northern Spirit
Εντωμεταξυ στην βρετανια ο μισος πληθυσμος (27 εκατομυρια) εχουνε γινει δημοσιοι υπαλληλοι και πληρωνονται απο την κυβερνηση λογω του lockdown.

Τρελλο νουμερο, να δω πού θα φθασει το δημοσιο χρεος και κυριως πώς θα πληρωθει ο λογαριασμος.

More than half of all adults now paid by the state
Sunak warns the cost of furlough scheme is not sustainable after 6.3 million sign up

The Chancellor has said that Britain must get back to work

More than half of Britain’s adult population is now being bankrolled by the state amid warnings from the Chancellor that the furlough scheme could soon cost as much as the NHS.

Analysis of official figures shows that 27 million people are now being funded by the Government amid growing concern over the devastating toll to the economy wrought by the coronavirus pandemic.

The figure includes people being paid through the furlough scheme and those now claiming benefits after being made unemployed because of the virus. The remainder are public sector workers and pensioners.
https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... aid-state/

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:05
από wooded glade
Κλαδική πατηρκλεομενικών.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:06
από mao mao
Beria έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:01 Αν δεν είχαν κλείσει τα πάντα και είχαμε 2000 νεκρους, βέβαια, θα ζητούσατε την κεφαλή των κυβερνώντων επί πίνακι.
Να τα λέμε κι αυτά.
Και ο Obelix θα μας είχε κάνει τα παπάρια να, που κρύβουν τους νεκρούς από κορονοιό
έτσι είναι. μετά χριστόν προφήτες.

τα είπαμε χίλιες φορές, νέος ιός, κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί η επιδημία, μόνη επιλογή ήταν το σκληρό lock down.

τα άλλα όλα είναι μπούρδες του ενός και του άλλου για λίγη δημοσιότητα.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:09
από Northern Spirit
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:06
Beria έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:01 Αν δεν είχαν κλείσει τα πάντα και είχαμε 2000 νεκρους, βέβαια, θα ζητούσατε την κεφαλή των κυβερνώντων επί πίνακι.
Να τα λέμε κι αυτά.
Και ο Obelix θα μας είχε κάνει τα παπάρια να, που κρύβουν τους νεκρούς από κορονοιό
έτσι είναι. μετά χριστόν προφήτες.

τα είπαμε χίλιες φορές, νέος ιός, κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί η επιδημία, μόνη επιλογή ήταν το σκληρό lock down.

τα άλλα όλα είναι μπούρδες του ενός και του άλλου για λίγη δημοσιότητα.
Το θεμα ειναι οταν ερθει ο λογαριασμος να δουμε τι θα γινει..

Αν εισαι νεαρος (που κινδυνευες ελαχιστα απο τον ιο) και μεινεις κανα-δυο χρονια ανεργος γιατι η ανεργια εχει φτασει στο θεο ή αρχησιουνε να πεφτουνε τα χαρατσια παλι σαν χαλαζι για να καλυφθει η νεα τρυπα, να δουμε σε ποσους θα πιασει το επιχειρημα οτι "μη μιλατε σας σωσαμε".

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:11
από mao mao
ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:11
από foscilis
Είμαι ο μόνος που πρόσεξε ότι πρόκειται για καθηγητή δημόσιωνων χρηματοοικονομικών και όχι επιστημονα;

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:13
από Northern Spirit
foscilis έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 Είμαι ο μόνος που πρόσεξε ότι πρόκειται για καθηγητή δημόσιωνων χρηματοοικονομικών και όχι επιστημονα;
Εχει κι αλλους επιδημιολογους ποπυ στηριζουνε αν διαβασεις το αρθρο.
Homburg’s conclusions that the decision to announce a total lockdown on March 23 was made in haste are now supported by numerous epidemiologists and other medical specialists. At the time, he argued that the was not enough adequate data to support the decision or a reliable assessment of the dangers posed by the coronavirus.

Dr Klaus Pueschel, the director of the Institute of Forensic Medicine at Hamburg University, which has conducted more than 150 autopsies of people who had died of the virus, said that 80% of the deceased had prior cardiovascular illnesses. The average age of those examined by the Institute was 80 years.

In numerous interviews on German national television, Pueschel said that “this is not a killer virus” and that the “fear that large numbers will die from it are exaggerated.”


Prof Surachit Bhakdi, an internationally renowned epidemiologist and microbiologist who headed up the Mainz University Institute for Microbiology and Infectious Diseases, said on April 29 that the lockdown was “nonsensical” and “self-destructive.”

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:15
από hellegennes
Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:09
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:06
Beria έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:01 Αν δεν είχαν κλείσει τα πάντα και είχαμε 2000 νεκρους, βέβαια, θα ζητούσατε την κεφαλή των κυβερνώντων επί πίνακι.
Να τα λέμε κι αυτά.
Και ο Obelix θα μας είχε κάνει τα παπάρια να, που κρύβουν τους νεκρούς από κορονοιό
έτσι είναι. μετά χριστόν προφήτες.

τα είπαμε χίλιες φορές, νέος ιός, κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί η επιδημία, μόνη επιλογή ήταν το σκληρό lock down.

τα άλλα όλα είναι μπούρδες του ενός και του άλλου για λίγη δημοσιότητα.
Το θεμα ειναι οταν ερθει ο λογαριασμος να δουμε τι θα γινει..

Αν εισαι νεαρος (που κινδυνευες ελαχιστα απο τον ιο) και μεινεις κανα-δυο χρονια ανεργος γιατι η ανεργια εχει φτασει στο θεο ή αρχησιουνε να πεφτουνε τα χαρατσια παλι σαν χαλαζι για να καλυφθει η νεα τρυπα, να δουμε σε ποσους θα πιασει το επιχειρημα οτι "μη μιλατε σας σωσαμε".
Είναι τραγελαφικό να μιλάς έτσι όταν η χώρα που μένεις, που άργησε να πάρει μέτρα, είναι μακράν η πιο οδυνηρή περίπτωση της Ευρώπης, όπου έγινε το μεγαλύτερο κακό.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:17
από Ζενίθεδρος
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:06
Beria έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:01 Αν δεν είχαν κλείσει τα πάντα και είχαμε 2000 νεκρους, βέβαια, θα ζητούσατε την κεφαλή των κυβερνώντων επί πίνακι.
Να τα λέμε κι αυτά.
Και ο Obelix θα μας είχε κάνει τα παπάρια να, που κρύβουν τους νεκρούς από κορονοιό
έτσι είναι. μετά χριστόν προφήτες.

τα είπαμε χίλιες φορές, νέος ιός, κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί η επιδημία, μόνη επιλογή ήταν το σκληρό lock down.

τα άλλα όλα είναι μπούρδες του ενός και του άλλου για λίγη δημοσιότητα.
Ökonom Stefan Homburg:
Deutschland sollte den Lockdown beenden

Mo, 6. April 2020

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitr ... n-beenden/

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:19
από Northern Spirit
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:11 ε και τι να κάνουμε ρε Πίθηκα; Να ρισκάρουμε να πεθαίνει κόσμος χωρίς αναπνευστήρα σε κλειστά γήπεδα μπάσκετ; Αυτό παιζόταν και στη Λομβαρδία έγινε κιόλας.
Το "ρισκαρουμε" ειναι σχετικη εννοια.

Οταν βγουνε αργοτερα πιο αξιοπιστα νουμερα για το ποσοι πεθανανε απο τον ιο και ποσοι πεθανανε πχ απο καρκινο και αλλες ασθενειες επειδη δεν ειχανε προσβαση σε νοσοκομεια ή επειδη ακυρωθηκαν κρισιμες εγχειρησεις, ποσοι αντιμετωπισαν ψυχολογικα προβληματα και αλλες συνεπειες δεν ξερω αν τα συμπερασματα θα επιβεβαιωσουνε αυτη την πολιτικη.

Επισης εξαρταται ποιους και ποσους ρισκαρανε.

Βασικα κλεισανε μεσα ολο τον πληθυσμπο επειδη τα κρατη ητανε ανοργανωτα και ανετοιμα για πανδημια. Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.

Κατι μου λεει οτι μελλοντικα πορισματα ειδικων θα συστησουνε να μην επαναληφθουνε ποτε σκληρα lockdowns σε τετοιες περιπτωσεις.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:21
από hellegennes
Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:19 Ουτε μα την Ισπανικη γριπη που πεθανανε εκατομυρια δνε υπηρξε σκληρο lockdown.
Ξαναδιάβασε ιστορία.

Re: Γερμανος καθηγητης: "τρέλλα" τα lockdowns, δεν προσφεραν τιποτε στον ελεγχο του ιου ενω εβλαψαν οικονομια και κοινων

Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2020, 01:22
από Northern Spirit
hellegennes έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:15
Northern Spirit έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:09
mao mao έγραψε: 05 Μάιος 2020, 01:06

έτσι είναι. μετά χριστόν προφήτες.

τα είπαμε χίλιες φορές, νέος ιός, κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί η επιδημία, μόνη επιλογή ήταν το σκληρό lock down.

τα άλλα όλα είναι μπούρδες του ενός και του άλλου για λίγη δημοσιότητα.
Το θεμα ειναι οταν ερθει ο λογαριασμος να δουμε τι θα γινει..

Αν εισαι νεαρος (που κινδυνευες ελαχιστα απο τον ιο) και μεινεις κανα-δυο χρονια ανεργος γιατι η ανεργια εχει φτασει στο θεο ή αρχησιουνε να πεφτουνε τα χαρατσια παλι σαν χαλαζι για να καλυφθει η νεα τρυπα, να δουμε σε ποσους θα πιασει το επιχειρημα οτι "μη μιλατε σας σωσαμε".
Είναι τραγελαφικό να μιλάς έτσι όταν η χώρα που μένεις, που άργησε να πάρει μέτρα, είναι μακράν η πιο οδυνηρή περίπτωση της Ευρώπης, όπου έγινε το μεγαλύτερο κακό.
Και η Σουηδια δεν πηρε ποτε τα σκληρα μετρα των αλλων και εχει πολυ λιγοτερους νεκρους απο την βρετανια.

Χρειαζεται πιο ειδικη αναλυση για να φανει γιατι υπηρξε διαφορετικη εξελιξη στις σδιαφορες χωρες..