Σελίδα 1 από 1

Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 14:13
από ΜπλεΜπουμπυς
Θα βγει κανείς γνήσιος φιλελές να διαμαρτυρηθεί για τα κράτη που μπουκώνουν με ζεστό χρήμα τις μεγάλες επιχειρήσεις;
Γιατί το αδίστακτο κράτος δεν αφήνει το ελεύθερο χέρι της αγοράς να τα ρυθμίσει όλα;

Εικόνα

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 14:20
από Beria
Ρε Μπουμπη εσείς οι κομμουνιστές δεν θέλετε να μαράνετε το Κράτος, μέχρι να το εξαφανισετε;

Ή πάλι αδιάβατος πήγαινες στα μαθήματα για τον Λένιν;

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 14:21
από κορόιδο
Άθεος μέχρι να αρχίσει να πέφτει το αεροπλάνο.

Ελευθεραγορίτης μέχρι να γίνει κρίση.

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 14:42
από ΜπλεΜπουμπυς
Το ελεύθερο χέρι της αγοράς χρειάζεται το κρατικό γάντι για να μη λερώνεται όταν μπαίνει στην τσέπη του ποπολου για να του κλεψει όχι μόνο χρήμα αλλά δικαιωματα

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 15:04
από nostromos
Beria έγραψε: 16 Απρ 2020, 14:20 Ρε Μπουμπη εσείς οι κομμουνιστές δεν θέλετε να μαράνετε το Κράτος, μέχρι να το εξαφανισετε;

Ή πάλι αδιάβατος πήγαινες στα μαθήματα για τον Λένιν;
σιγα μην απαντησει ...

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2020, 17:14
από Awesomatic
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 16 Απρ 2020, 14:13 Θα βγει κανείς γνήσιος φιλελές να διαμαρτυρηθεί για τα κράτη που μπουκώνουν με ζεστό χρήμα τις μεγάλες επιχειρήσεις;
Γιατί το αδίστακτο κράτος δεν αφήνει το ελεύθερο χέρι της αγοράς να τα ρυθμίσει όλα;
Δεν κατάλαβες οτι αυτό που πόσταρες είναι επιχείρημα υπερ του μικρού κράτους.

Αν είχες μικρό κράτος χωρίς δικαίωμα να παρεμβαίνει στην οικονομία πέρα από το 2-3% βαριά-βαριά φόρο που του χρειάζεται για να υπάρχει θα μπορούσε να τα κάνει αυτά; Όχι.

Όταν αφήνεις τον έλεγχο στο κράτος είσαι έρμαιο των αποφάσεών του. Το κράτος ποτέ δεν θα μικρύνει μόνο του, όχι όσο μπορούν κάποιοι να το χρησιμοποιούν για να τρώνε.

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:40
από pylothess
Beria έγραψε: 16 Απρ 2020, 14:20 Ρε Μπουμπη εσείς οι κομμουνιστές δεν θέλετε να μαράνετε το Κράτος, μέχρι να το εξαφανισετε;

Ή πάλι αδιάβατος πήγαινες στα μαθήματα για τον Λένιν;
Αφού πρώτα γιγαντωθεί , γίνει ένα υπερτροφικό κράτος Λεβιάθαν που θα ελέγχει τα πάντα, εκτός από Στρατό ,Αστυνομία , Υγεία ,Παιδεία αλλά και Οικονομία. Μήπως ένα τέτοιο κράτος θα ελέγχει και την τέχνη; Την ελεύθερη έκφραση των πολιτών; Μήπως θα υπάρχουν και άλλα κόμματα π.χ. των φιλελεύθερων; Των συντηρητικών; Των σοσιαλδημοκρατών; Των κεντρώων; Δηλαδή θα πρέπει όλοι οι πολίτες σε ένα τέτοιο κράτος να είναι υποχρεωτικά κομμουνιστές αλλιώς δεν θα μπορούν να εκφράζονται πολιτικά; Πως θα μπορεί δηλαδή σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς , κάποιος που είναι φιλελεύθερος να εκφράσει τις απόψεις του και να κάνει κριτική στο κόμμα; Και αφού δεν συμμετέχουν άλλα κόμματα στις εκλογές πως γνωρίζει το κόμμα ότι ο λαός τους εμπιστεύεται , ότι τους δίνει πλειοψηφία αφού δεν μπορεί να τους επιλέξει ανάμεσα από πολλά άλλα κόμματα;

Ο Μπακούνιν είχε πει ότι κάθε κράτος έχει ως στόχο την διαιώνιση της ύπαρξης τους. Υπό αυτό το πρίσμα , το εργατικό κράτος είναι αντιφατικό κράτος γιατί σύμφωνα με την Μαρξιστική θεωρία ,το εργατικό κράτος , με το που θα εγκαθιδρυθεί πρέπει να βάλει εμπρός την διαδικασία της αυτοκαταστροφής του αλλά ταυτόχρονα σαν κράτος έχει ως στόχο την διαιώνιση της ύπαρξής του. Στην ΕΣΣΔ είδαμε μήπως , την σταδιακή αυτοκαταστροφή του κράτους ή την σταδιακή γιγάντωσή του που συνοδεύτηκε από την εμφάνιση της κομματικής γραφειοκρατικής κάστας;

Ας προσπαθήσουμε όμως να είμαστε σφαιρικοί. Ένα τέτοιο εγχείρημα για την σταδιακή αυτοκατάργηση του κράτους ίσως να ήταν ανεδαφικό εκείνη την περίοδο ,που έπρεπε να εκβιομηχανιστεί η Ε.Σ.Σ.Δ. Ιδίως σε συνθήκες ιμπεριαλιστικής περικύκλωσης. Με την Οκτωβριανή επανάσταση ακολούθησαν τα γεγονότα στην Κριμαία. Μετά η Ε.Σ.Σ.Δ. έπρεπε να στείλει στρατό στην Ισπανία και τέλος έπρεπε να αντιμετωπίσει στο ίδιο της το έδαφος την Ναζιστική εισβολή. Ίσως εν τέλει η κατάργηση του κράτους να είναι μια ουτοπία.

Πάντως οι κομμουνιστές , έχω την εντύπωση πως δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με το θέμα κατάργησης του κράτους. Σταματάνε μέχρι τον σοσιαλισμό. Μάλιστα σε τέτοιο σημείο που ίσως ο κομμουνισμός να έχει παρεκτραπεί από τις αρχικές του επιδιώξεις και να έχει διαστρεβλωθεί σε κρατικισμό. Στην σημερινή Ρωσία , ο κόσμος βλέπει το σφυροδρέπανο σαν κάτι το φολκλορικό όπως είναι ο δικέφαλος αετός ας πούμε. Τους θυμίζει εποχές όπου η Ρωσία/ Σοβιετική ένωση ήταν μεγάλη και τρανή.

Αυτοί που θέλουν ξεκάθαρα λιγότερο κράτος είναι οι αναρχικοί και οι φιλελεύθεροι . Από αυτή την σκοπιά οι αναρχικοί είναι πιο κοντά με τους φιλελεύθερους παρά με τους κομμουνιστές.

Re: Το κράτος είναι κακό. Λιγότερο κράτος.

Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2021, 00:44
από lonelyrider
Είναι τρελοί αυτοί οι εθνομηδενισταί.