Phorum.com.gr

Η διακοπή της δραστηριοτητος της αγορας λόγω κορονοϊού προκαλεί διαρροή εκατομμυρίων στις διαφορες επιχειρησεις και φαίνεται πως αλλάζει για πάντα το οικονομικό στάτους της κοινωνιας κανοντας επιτακτικη την αναγκη της αντικαταστασης των εργατικων χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα τα οποια οταν η αγορα σταματα δεν χρειαζονται ουτε μισθους ουτε συνταξεις ουτε τροφη ουτε νερο,ρευμα,στεγη και περιλαθψη

Η δε αντικατασταση των εργατικωn χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα θα επετρεπε την απρπσκοπτη λειτουργια της αγορας ακομη και σε περιπτωση πανδημιας καθως δεν αρρωσταινουν απο ιους οπως ο covid-19

Προτείνεις ένα μοντέλο που θα παίρνουν όλοι τα απαραίτητα προς το ζην χωρίς εργασία και ας προσπαθήσουν οι ικανοί για το παραπάνω;

Προτεινω ρομποτοποοιηση σε τοσο μεγαλο βαθμο που θα αναγκαζε το ΠΑΜΕ να μετονομαστει σε ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ

δεν ειναι και ασχημη ιδεα ... θελει καποια χρονια παντως

Γιάννη

Πρέπει να 'σαι λίγο πιο νέος από μένα. Αυτό ήταν το όνειρο των παιδικών μας χρόνων όταν συναντήθηκε ο Ρήγκαν με τον Γκορμπατσώφ και απομακρυνόταν το ενδεχόμενο πυρηνικού πολέμου. Μέχρι και σχολική εφημερίδα είχαμε βγάλει για τα τεκταινόμενα.
Ελπίζαμε σε ένα μέλλον που η τεχνολογία θα παρείχε τροφή για να μην πεινάει κανείς και η εργασία θα έπαυε να είναι δουλειά (δουλεία) αλλά ο άνθρωπος θα ασχολείτο με πιο δημιουργικά αντικείμενα.

Τελικά φάνηκε πως τα μεγάλα συμφέροντα καθορίζουν πολύ περισσότερο το μέλλον του κόσμου. Οπότε κρατάω μικρό καλάθι αν και νομοτελειακά κάποια στιγμή θα φτάσουμε εκεί. Δηλαδή δεν ξέρω αν θα ζήσουμε να δούμε εμείς κάτι τέτοιο.

Επιχειρηματίες θα υπήρχαν στο μοντέλο σου; Πήγαινέ το λίγο παρακάτω.

Η ρομποτοποιηση που αναφέρει ο νηματοθετης είναι όνειρο θερινής νυκτός προς το παρόν. Ίσως σε μερικές χιλιάδες χρόνια να είναι δυνατη. Η σημερινή τεχνολογία ούτε κατά διάνοια δεν επιτρέπει την ρομποτοποιηση του μεγάλου μέρους της παραγωγής.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:23 Προτεινω ρομποτοποοιηση σε τοσο μεγαλο βαθμο που θα αναγκαζε το ΠΑΜΕ να μετονομαστει σε ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ

axilmar έγραψε: 31 Μαρ 2020, 10:33 Η ρομποτοποιηση που αναφέρει ο νηματοθετης είναι όνειρο θερινής νυκτός προς το παρόν. Ίσως σε μερικές χιλιάδες χρόνια να είναι δυνατη. Η σημερινή τεχνολογία ούτε κατά διάνοια δεν επιτρέπει την ρομποτοποιηση του μεγάλου μέρους της παραγωγής.

Θες να πεις οτι οι αριστεροι εχουν αρχισει να διαμαρτυρονται για κατι που θα γινει σε μερικες χιλιαδες χρονια;
Λογικο ακουγεται

Παντως πχ ηδη θα μπορουσαμε νανεχουμε ρομποτ νοσοκομους που θα αντικαταστουσαν μεγαλο μερος του νοσοκομειακου προσωπικου που εργαζεται σημερα

Αυτό χρειάζεται λειτουργικό παραγωγικό δημόσιο τομέα, σαν της Κίνας πχ αλλά με δημοκρατικο έλεγχο, έτσι ώστε να διανέμει τα συσσωρευμενα πλεονάσματα. Κι εγώ είμαι υπέρ του επιδόματος, αρκει να ισορροπεί σωστά, πέρα από την εξαθλίωση, και την εκμετάλλευση του από κάποιους, που θα κάνει εκείνους που εργαζονται να νιώθουν κορόιδα. Πάντως σίγουρα το καταναλωτικο/δανειοληπτικο σύστημα πνέει τα λοίσθια, συσσωρευει χρέη, δημιουργεί ανισότητες, δυστυχία, κοινωνικο κανιβαλισμο, και οικολογικές ανισορροπίες. Χρειάζεται να δημιουργεί κοινωνική κουλτούρα πέρα από την κατανάλωση, όπως και να σταματήσει α βλέπει την εργασία σαν ένα προνόμιο που χαρίζει ο καπιταλιστης σε όποιον "τυχερό", γιατί εκεί βασίζεται η παρακμή και ο κανιβαλισμος των ημερών.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:17 Η διακοπή της δραστηριοτητος της αγορας λόγω κορονοϊού προκαλεί διαρροή εκατομμυρίων στις διαφορες επιχειρησεις και φαίνεται πως αλλάζει για πάντα το οικονομικό στάτους της κοινωνιας κανοντας επιτακτικη την αναγκη της αντικαταστασης των εργατικων χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα τα οποια οταν η αγορα σταματα δεν χρειαζονται ουτε μισθους ουτε συνταξεις ουτε τροφη ουτε νερο,ρευμα,στεγη και περιλαθψη

Η δε αντικατασταση των εργατικωn χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα θα επετρεπε την απρπσκοπτη λειτουργια της αγορας ακομη και σε περιπτωση πανδημιας καθως δεν αρρωσταινουν απο ιους οπως ο covid-19

Μονο που ο νηματοθετης ξεχασε κατι σημαντικο.Τα ρομποτ δεν καταναλωνουν.Συνεπως ποιος θα αγοραζει προιοντα οταν η πλειοψηφια αυτων θα ειναι ανεργοι και θα ζουν με το κατωτατο εγγυημενο εισοδημα?

Συμφωνώ απόλυτα με νηματοθέτη.

Σε πρώτη φάση η μεταφορά αγαθών δημιουργεί τρύπες σε κάθε είδους ταξιδιωτικές απαγορεύσεις. Πρέπει όλος ο στόλος να γίνει αυτόματος, αρχίζοντας από ένα ποσοστό επαρκές για τρόφιμα και φαρμακα.

zteo έγραψε: 31 Μαρ 2020, 10:53 Μονο που ο νηματοθετης ξεχασε κατι σημαντικο.Τα ρομποτ δεν καταναλωνουν.Συνεπως ποιος θα αγοραζει προιοντα οταν η πλειοψηφια αυτων θα ειναι ανεργοι και θα ζουν με το κατωτατο εγγυημενο εισοδημα?

Γιατί να αγοράζει; Μπορεί να έχουν αλλάξει πολλά αν φτάσεις εκεί. Δεν μιλάμε για μια κατάσταση που θα αντικατασταθεί απλώς ο εργάτης που φτιάχνει αυτοκίνητα στη γραμμή παραγωγής. Όταν αυτό γίνει σε γενικευμένο επίπεδο θα έχεις άλλη κοινωνία.

Αυτο που εχει δείξει η αυτοματοποιηση ειναι πως αν και καταργούνται θέσεις εργασίας, δημιουργούνται αλλες νέες. Δε συμφωνώ οτι αυτα τα πράγματα που λεει ο op ειναι χιλιαδες χρονια μπροστα. Πολλα θα μπορούσαν να γίνουν αμεσα. Πολλα γίνονται αμεσα. Πχ στην Ιταλία που ήμουν πριν μερικους μηνες πηγα στα ικεα και στο εστιατόριο δεν υπήρχε ταμίας οπως εδω. Εβαζες το δίσκο, η καμερα αναγνωριζε αυτα που πηρες, επιβεβαιωνες, πληρωνες ανεπαφα κ τελος. Αντίστοιχα υπάρχουν τετοια σούπερ μάρκετ. Παντοτε θα χρειάζεται καποιος να επιβλέπει οτι ολα δουλεύουν ρολόι, αλλα η αλήθεια είναι οτι σήμερα υπάρχει η τεχνολογία για αυτοματοποίηση μεγάλου μερους του εργατικού δυναμικού.