Phorum.com.gr

Όταν είμαι με τους φίλους μου φορώ τα συναισθηματικά μου σώβρακα. Δεν θα προσέξω το νόημα όσων λέω όπως όταν γράφω στο πχόρουμ ή στο facebook (αν είχα) ή όπως όταν πρωτογνωρίζω κάποιον. Σεξιστικά στερεότυπα και φράσεις, ομοφοβικές και ρατσιστικές λέξεις, χρησιμοποιώ τα πάντα προκειμένου να περάσω όσο πιο σύντομα γίνεται το νόημα όσων έχω στο μυαλό μου. Ακόμα και αντικομουνιστικά ανέκδοτα θα πω αν τα έχω βρει αστεία. Αυτό βέβαια όταν είμαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει μία γυναίκα, κάποιος από την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα ή από οποιαδήποτε εθνική μειονότητα στην παρέα. Ο λόγος που προσέχω λίγο περισσότερο τι γράφω εδώ μέσα είναι ότι δεν ξέρω ποιος ή ποια θα το διαβάσει και τι συνέπειες θα έχουν στον ψυχισμό του διάφορες λέξεις ή τοποθετήσεις.
Κι ερωτώ σας: Είναι κακό να αναπαράγεις τοξικά στερεότυπα όταν βρίσκεσαι σε κύκλο που ξέρεις ότι δεν θα βλάψεις κανέναν; Ένας υπεύθυνος άθρεπος οφείλει να προσέχει το πώς φέρεται παντού ή φτάνει να προσέχει το να μην πληγώσει άθελά του κάποιον/α;

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:14
Κι ερωτώ σας: Είναι κακό να αναπαράγεις τοξικά στερεότυπα ;

Βασικά είναι σχεδόν αναπόφευκτο.

Κακό είναι να τα πιστεύεις.

Τα στερεότυπα αναπαράγονται, ακόμα και αν δεν πληγώνεις άμεσα κάποιο πρόσωπο.

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:31 Κακό είναι να τα πιστεύεις.

Τα στερεότυπα αναπαράγονται, ακόμα και αν δεν πληγώνεις άμεσα κάποιο πρόσωπο.

Καμιά φορά όμως τα αναπαράγεις χωρίς να τα πιστεύεις. Ας πούμε ότι μια κοπέλα έχει ντυθεί... εμμ... άνετα. Το ντύσιμο αυτό έχω μάθει να το λέω "προκλητικό". Δεν είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι προκαλεί, ούτε θέλω να την κατακρίνω που το επέλεξε, αλλά αν θελήσω να το περιγράψω σε κάποιον, αυτή η λέξη θα μου έρθει πρώτα στο μυαλό .

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:37

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:31 Κακό είναι να τα πιστεύεις.

Τα στερεότυπα αναπαράγονται, ακόμα και αν δεν πληγώνεις άμεσα κάποιο πρόσωπο.

Καμιά φορά όμως τα αναπαράγεις χωρίς να τα πιστεύεις. Ας πούμε ότι μια κοπέλα έχει ντυθεί... εμμ... άνετα. Το ντύσιμο αυτό έχω μάθει να το λέω "προκλητικό". Δεν είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι προκαλεί, ούτε θέλω να την κατακρίνω που το επέλεξε, αλλά αν θελήσω να το περιγράψω σε κάποιον, αυτή η λέξη θα μου έρθει πρώτα στο μυαλό .

Α οκ. Κατάλαβα τι λες. Το έχω πάθει κι' εγώ. Αρχίζουν οι φίλες να βρίζουν και να λένε διάφορα περιστατικά, να παίρνουν φόρα, να παρασύρει η μια την άλλη και να πετάγομαι και να λέω "εντάξει μωρέ, όλοι μαλάκες, πάμε παρακάτω". Και αμέσως να λέω "ώπα, τι βλακεία είπες τώρα; βοηθάς έτσι ή καταφέρνεις το αντίθετο;". Ε το έπαθα 1-2 φορές στο παρελθόν και μετά όχι μόνο δεν τα λέω καν αλλά όταν τα ακούω εκνευρίζομαι και "αντιδρώ".

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:49

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:37

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:31 Κακό είναι να τα πιστεύεις.

Τα στερεότυπα αναπαράγονται, ακόμα και αν δεν πληγώνεις άμεσα κάποιο πρόσωπο.

Καμιά φορά όμως τα αναπαράγεις χωρίς να τα πιστεύεις. Ας πούμε ότι μια κοπέλα έχει ντυθεί... εμμ... άνετα. Το ντύσιμο αυτό έχω μάθει να το λέω "προκλητικό". Δεν είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι προκαλεί, ούτε θέλω να την κατακρίνω που το επέλεξε, αλλά αν θελήσω να το περιγράψω σε κάποιον, αυτή η λέξη θα μου έρθει πρώτα στο μυαλό .

Α οκ. Κατάλαβα τι λες. Το έχω πάθει κι' εγώ. Αρχίζουν οι φίλες να βρίζουν και να λένε διάφορα περιστατικά, να παίρνουν φόρα, να παρασύρει η μια την άλλη και να πετάγομαι και να λέω "εντάξει μωρέ, όλοι μαλάκες, πάμε παρακάτω". Και αμέσως να λέω "ώπα, τι βλακεία είπες τώρα; βοηθάς έτσι ή καταφέρνεις το αντίθετο;". Ε το έπαθα 1-2 φορές στο παρελθόν και μετά όχι μόνο δεν τα λέω καν αλλά όταν τα ακούω εκνευρίζομαι και "αντιδρώ".

Μου είναι δύσκολο να φέρω παραδείγματα τώρα χωρίς να αναπαράγω στερεότυπα. Αυτό που ρωτάω είναι: φαντάσου στο δικό σου παράδειγμα, ότι το να αυνανίζεται ένας άνδρας είναι κοινωνικά κατακριτέο. Ότι η λέξη "μαλάκας" να εκφράζει μεγάλη κοινωνική καταπίεση. Όταν λοιπόν έλεγες μέσα στο πχόρουμ ότι κάποιος είναι μαλάκας μπορεί να σε διάβαζε ένα μαλάκας και να σκεφτόταν "Τι κάνω ο καημένος; Την παίζω. Ενοχλώ κανέναν;" και να του χάλαγες το βράδυ, οπότε θα όφειλες να προσέχεις να μην χρησιμοποιείς αυτή τη λέξη αν δεν ήξερες τα άτομα στα οποία απευθύνεσαι. Αυτό σημαίνει όμως ότι δεν θα έπρεπε να το πεις ούτε κι όταν είσαι ανάμεσα στις φίλες σου, που ξέρεις ότι καμιά τους δεν είναι μαλάκας;

αυτό που βλέπω εγώ είναι πως η σημερινή πολιτικά ορθή κοινωνία σας έχει γεμίσει με ενοχές όχι μόνο γι'αυτά που λέτε αλλά και γι'αυτά που τολμάτε να σκεφτείτε
η πολιτική ορθότητα είναι η πιο πονηρή και ύπουλη δικτατορία

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:58 αυτό που βλέπω εγώ είναι πως η σημερινή πολιτικά ορθή κοινωνία σας έχει γεμίσει με ενοχές όχι μόνο γι'αυτά που λέτε αλλά και γι'αυτά που τολμάτε να σκεφτείτε
η πολιτική ορθότητα είναι η πιο πονηρή και ύπουλη δικτατορία

Νήμα-ομάδα αυτοβοήθειας καταπιεσμενων σοϊμπόιδων.

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:56

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:49

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:37

Καμιά φορά όμως τα αναπαράγεις χωρίς να τα πιστεύεις. Ας πούμε ότι μια κοπέλα έχει ντυθεί... εμμ... άνετα. Το ντύσιμο αυτό έχω μάθει να το λέω "προκλητικό". Δεν είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι προκαλεί, ούτε θέλω να την κατακρίνω που το επέλεξε, αλλά αν θελήσω να το περιγράψω σε κάποιον, αυτή η λέξη θα μου έρθει πρώτα στο μυαλό .

Α οκ. Κατάλαβα τι λες. Το έχω πάθει κι' εγώ. Αρχίζουν οι φίλες να βρίζουν και να λένε διάφορα περιστατικά, να παίρνουν φόρα, να παρασύρει η μια την άλλη και να πετάγομαι και να λέω "εντάξει μωρέ, όλοι μαλάκες, πάμε παρακάτω". Και αμέσως να λέω "ώπα, τι βλακεία είπες τώρα; βοηθάς έτσι ή καταφέρνεις το αντίθετο;". Ε το έπαθα 1-2 φορές στο παρελθόν και μετά όχι μόνο δεν τα λέω καν αλλά όταν τα ακούω εκνευρίζομαι και "αντιδρώ".

Μου είναι δύσκολο να φέρω παραδείγματα τώρα χωρίς να αναπαράγω στερεότυπα. Αυτό που ρωτάω είναι: φαντάσου στο δικό σου παράδειγμα, ότι το να αυνανίζεται ένας άνδρας είναι κοινωνικά κατακριτέο. Ότι η λέξη "μαλάκας" να εκφράζει μεγάλη κοινωνική καταπίεση. Όταν λοιπόν έλεγες μέσα στο πχόρουμ ότι κάποιος είναι μαλάκας μπορεί να σε διάβαζε ένα μαλάκας και να σκεφτόταν "Τι κάνω ο καημένος; Την παίζω. Ενοχλώ κανέναν;" και να του χάλαγες το βράδυ, οπότε θα όφειλες να προσέχεις να μην χρησιμοποιείς αυτή τη λέξη αν δεν ήξερες τα άτομα στα οποία απευθύνεσαι. Αυτό σημαίνει όμως ότι δεν θα έπρεπε να το πεις ούτε κι όταν είσαι ανάμεσα στις φίλες σου, που ξέρεις ότι καμιά τους δεν είναι μαλάκας;

Πλάκα κάνεις έτσι;

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:14 Είναι κακό να αναπαράγεις τοξικά στερεότυπα

Εσύ είσαι ολόκληρος ένα τοξικό στερεότυπο

Εγω με οποιαδηποτε γυναικα μιλαω και πληροι τα εμφανισιακα μου γουστα, το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πραγμα που σκεφτομαι οταν της μιλαω ειναι πως θα γινει να την γαμησω.
Αποκλειστικα και μονο αυτο σκεφτομαι. Ουτε 1% κατι αλλο.
Καλημερα της λεω και στην πραγματικοτητα εννοω: "ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝ ΣΤΟΝ ΕΒΑΖΑ ΟΛΟΝ ΜΕΣΑ"

Νομιζω οτι και το 99% των ανδρων σε αυτον τον πλανητη κανει ακριβως το ιδιο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:58 αυτό που βλέπω εγώ είναι πως η σημερινή πολιτικά ορθή κοινωνία σας έχει γεμίσει με ενοχές όχι μόνο γι'αυτά που λέτε αλλά και γι'αυτά που τολμάτε να σκεφτείτε
η πολιτική ορθότητα είναι η πιο πονηρή και ύπουλη δικτατορία

Η πλάκα είναι πως βρίζουν την θρησκεία γιατί λέει την βρίσκουν καταπιεστικη, την ίδια στιγμή που (αυτο)καταπιεζονται χειρότερα από την πολιτική κορεκτιλα.

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:14 Ένας υπεύθυνος άθρεπος οφείλει να προσέχει το πώς φέρεται παντού ή φτάνει να προσέχει το να μην πληγώσει άθελά του κάποιον/α;

Οφείλει να προσπαθεί όπως και να χει.
Δεν είναι άσπρο κ μαύρο. Κάνουμε κ λάθη.

Το βασικό είναι να υπάρχει αντίληψη. Αλλά ποιο σημείο αναφοράς έχει αυτή η αντίληψη;

Θα μπορούσα να πω πως αρκεί κάποιος να είναι καλά με τον εαυτό του.
Κ πραγματικά αυτό αρκεί.
Για τον ίδιο.
Δε σημαίνει ομως πως η συμπεριφορά του θα είναι αποδεκτή επειδή ο ίδιος νιώθει καλά.

Έχω ακούσει πολλές φορές... Δε θέλω να πιέζομαι, να μη μιλάω.
Οκ.
Το καταλαβαίνω κ αυτό.
Μίλα. Αλλά πρόσεξε τα λόγια σου.
Πρόσεξε πως θα πεις αυτό που θα πεις.
Η διαφορά κρύβεται στον τρόπο που θα πεις κάτι.
Αν η ουσία αυτού που λες είναι για "βοήθεια", για "καλό", μπορεί να πάει στραφι με το να χρησιμοποιήσεις λάθος λόγια.
Ποια είναι τα σωστά λόγια;
Δε θα πω ποια είναι τα σωστά, αλλά θα πω πως... αυτά που αν σου πουν εσένα, δε θα σε ενοχλήσουν, είναι σίγουρα αποδεκτά.

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:56

- Casper - έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:49

Βλήμα έγραψε: 31 Μαρ 2020, 02:37

Καμιά φορά όμως τα αναπαράγεις χωρίς να τα πιστεύεις. Ας πούμε ότι μια κοπέλα έχει ντυθεί... εμμ... άνετα. Το ντύσιμο αυτό έχω μάθει να το λέω "προκλητικό". Δεν είναι ότι πραγματικά πιστεύω ότι προκαλεί, ούτε θέλω να την κατακρίνω που το επέλεξε, αλλά αν θελήσω να το περιγράψω σε κάποιον, αυτή η λέξη θα μου έρθει πρώτα στο μυαλό .

Α οκ. Κατάλαβα τι λες. Το έχω πάθει κι' εγώ. Αρχίζουν οι φίλες να βρίζουν και να λένε διάφορα περιστατικά, να παίρνουν φόρα, να παρασύρει η μια την άλλη και να πετάγομαι και να λέω "εντάξει μωρέ, όλοι μαλάκες, πάμε παρακάτω". Και αμέσως να λέω "ώπα, τι βλακεία είπες τώρα; βοηθάς έτσι ή καταφέρνεις το αντίθετο;". Ε το έπαθα 1-2 φορές στο παρελθόν και μετά όχι μόνο δεν τα λέω καν αλλά όταν τα ακούω εκνευρίζομαι και "αντιδρώ".

Μου είναι δύσκολο να φέρω παραδείγματα τώρα χωρίς να αναπαράγω στερεότυπα. Αυτό που ρωτάω είναι: φαντάσου στο δικό σου παράδειγμα, ότι το να αυνανίζεται ένας άνδρας είναι κοινωνικά κατακριτέο. Ότι η λέξη "μαλάκας" να εκφράζει μεγάλη κοινωνική καταπίεση. Όταν λοιπόν έλεγες μέσα στο πχόρουμ ότι κάποιος είναι μαλάκας μπορεί να σε διάβαζε ένα μαλάκας και να σκεφτόταν "Τι κάνω ο καημένος; Την παίζω. Ενοχλώ κανέναν;" και να του χάλαγες το βράδυ, οπότε θα όφειλες να προσέχεις να μην χρησιμοποιείς αυτή τη λέξη αν δεν ήξερες τα άτομα στα οποία απευθύνεσαι. Αυτό σημαίνει όμως ότι δεν θα έπρεπε να το πεις ούτε κι όταν είσαι ανάμεσα στις φίλες σου, που ξέρεις ότι καμιά τους δεν είναι μαλάκας;

Ξέχνα τότε το παράδειγμα (και την ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ του σημασία που προφανώς δεν το εννοούσα έτσι) και μείνε στο γενικό.