Phorum.com.gr

Angela Nagle – Αριστερά εναντίον ανοιχτών συνόρων

http://www.respublica.gr/2018/12/post/a ... mRFCK6tDqw

......Αν και κανένα σοβαρό πολιτικό κόμμα της Αριστεράς δεν προσφέρει συγκεκριμένες προτάσεις για μια κοινωνία πραγματικά χωρίς σύνορα, αγκαλιάζοντας τα ηθικά επιχειρήματα της Αριστεράς των ανοικτών συνόρων και τα οικονομικά επιχειρήματα των δεξαμενών σκέψης της ελεύθερης αγοράς, η Αριστερά έχει στριμωχτεί στη γωνιά. Αν «κανένας άνθρωπος δεν είναι παράνομος!», όπως λέγεται στις διαμαρτυρίες, η Αριστερά δέχεται, σιωπηρά, την ηθική υπόθεση να μην υπάρχει κανένα σύνορο ή εθνική κυριαρχία. Αλλά ποιες είναι οι επιπτώσεις που θα έχει η απεριόριστη μετανάστευση σε θέματα όπως η καθολική δημόσια υγειονομική περίθαλψη και η εκπαίδευση, ή η εγγύηση (ομοσπονδιακή στις ΗΠΑ) των θέσεων εργασίας; Και πώς οι προοδευτικοί θα εξηγήσουν πειστικά αυτούς τους στόχους στο κοινό;.....

Εξαιρετικο, θα χρησιμοποιησω αποσπασματα του στο μελλον.

.

ο σαντερς ειναι απεναντι στην μπαρουφακειο και Σορικη ατζεντα

Εξαρτάται για ποια Αριστερά μιλάμε. Η Αριστερά που φλερτάρει περισσότερο με το Κέντρο δεν υποστηρίζει ανοιχτά σύνορα και ιδέες του στιλ "όλοι οι καλοί χωράνε". Όσο κινούμαστε πιο αριστερά στο πολιτικό φάσμα τόσο πλησιάζουμε σε τέτοιες απόψεις.

Η αριστερά θέλει ανοιχτά σύνορα εκεί που δεν έχει την εξουσία.
Όπου είναι καθεστώς και ελέγχει και τους αρμούς της εξουσίας, τα σύνορα τα έχει θεόκλειστα.

Μηχανικός έγραψε: 11 Μαρ 2020, 07:52 Η αριστερά θέλει ανοιχτά σύνορα εκεί που δεν έχει την εξουσία.
Όπου είναι καθεστώς και ελέγχει και τους αρμούς της εξουσίας, τα σύνορα τα έχει θεόκλειστα.

Η αριστερά θέλει αντικατάσταση των εθνικών λαών (που δεν ελέγχει)
με εξαθλιωμένους μετανάστες (που νομίζει ότι θα τους ελέγχει)


εδιτ : εξαιρετικό το άρθρο

τώρα θα σε πιστέψουνε, ευτυχώς, και τα ζώα

Άλλο πράγμα τα Ανοικτά σύνορα και άλλο πράγμα η παράνομη είσοδος σε αυτά
Ανοικτά σύνορα σημαίνει ότι μπορεί ελεύθερα με νόμιμο τρόπο κάποιος να μπει στην χώρα , δεν σημαίνει ότι μπαίνει κόσμος ανεξέλεγκτα και παράνομα σε αυτή την χώρα ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:36 Άλλο πράγμα τα Ανοικτά σύνορα και άλλο πράγμα η παράνομη είσοδος σε αυτά
Ανοικτά σύνορα σημαίνει ότι μπορεί ελεύθερα με νόμιμο τρόπο κάποιος να μπει στην χώρα , δεν σημαίνει ότι μπαίνει κόσμος ανεξέλεγκτα και παράνομα σε αυτή την χώρα ..

Μα δεν υπάρχει παράνομη είσοδος αν επιτρέπεται απεριόριστα και χωρίς έλεγχο η νόμιμη είσοδος. Περαιτέρω δε μιλάμε για απλή είσοδο σαν τουρίστας ξερωγώ, αλλά για δυνατότητα να μετοικήσεις, να βρεις δουλειά κλπ. ΟΛΑ τα σύνορα είναι ανοικτά όπως το λες εσύ, με ελάχιστες εξαιρέσεις στυλ εμπόλεμες χώρες ή τώρα με τον κορονοϊό. Ανοικτά σύνορα όπως τα ζητάει το κίνημα είναι αυτά που έχει ο Δήμος Αθηναίων με το Δήμο Δάφνης.

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:36 Άλλο πράγμα τα Ανοικτά σύνορα και άλλο πράγμα η παράνομη είσοδος σε αυτά
Ανοικτά σύνορα σημαίνει ότι μπορεί ελεύθερα με νόμιμο τρόπο κάποιος να μπει στην χώρα , δεν σημαίνει ότι μπαίνει κόσμος ανεξέλεγκτα και παράνομα σε αυτή την χώρα ..

Μα δεν υπάρχει παράνομη είσοδος αν επιτρέπεται απεριόριστα και χωρίς έλεγχο η νόμιμη είσοδος. Περαιτέρω δε μιλάμε για απλή είσοδο σαν τουρίστας ξερωγώ, αλλά για δυνατότητα να μετοικήσεις, να βρεις δουλειά κλπ. Ανοικτά σύνορα είναι αυτά που έχει ο Δήμος Αθηναίων με το Δήμο Δάφνης.

Έχουμε ξεκαθαρίσει το τι σημαίνει ο όρος Ανοικτά σύνορα;
Δεν μίλησε κανείς για ανεξέλεγκτη παράνομη είσοδο ,αυτό ΔΕΝ συμβαίνει ούτε σε χώρες της ΕΕ όπου μπορεί να πάει κάποιος ελεύθερα μόνο με την ταυτότητα του
Και ούτε ελεύθερη είσοδος σε μια χώρα σημαίνει ότι ο εισερχόμενος δικαιούται να έχει παραβατική συμπεριφορά σε αυτή την χώρα όπως επίσης δεν υποχρεώνει τους κατοίκους αυτής της χώρας να τον τρέφουν και να του δίνουν στέγη ..

Άλλο πράγμα η ελεύθερη νόμιμη είσοδος (η έστω το να μπορεί να έρθει κάποιος και να μείνει στην Ελλάδα με εύκολο τρόπο από πλευράς νόμων και γραφειοκρατίας και άλλο το να μπαίνεις παράνομα και ανεξέλεγκτα ..)

Δεν έχω πρόβλημα σαν Έλληνας πολίτης στο να έρθουν να μείνουν και να εργαστούν (με τις ίδιες συνθήκες και καθεστώς που δουλεύουν και οι Έλληνες ) στην Ελλάδα ένα εκατομμύριο αλλοδαποί οι οποίοι θα έρθουν νόμιμα με τα χαρτιά τους και υα τηρούν τους ελληνικούς νόμους και θα σέβονται την χώρα που τους φιλοξενεί και άλλο αυτό που γίνεται τώρα ..

Ας έρχεται ο κάθε Σύριος πρόσφυγας με τα χαρτιά του τελείως ελεύθερα από νομικής πλευράς να μείνει και να εργαστεί στην χώρα τηρώντας τους ελληνικούς νόμους και επιβιώνοντας με νόμιμη εργασία (όσες φιλανθρωπικές αντιρατσιστικές κλπ κλπ οργανώσεις θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν )

Ακόμη και με τις πιο νεοφιλελεύθερες απόψεις για τον ρόλο του κράτους που τάσσονται υπέρ των ανοικτών συνόρων και με την ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων και κεφαλαίων , ένα κράτος ποτέ δεν χάνει τον έλεγχο για το ποιοι εισέρχονται και εξέρχονται στην επικράτεια του και ούτε επιτρέπει παραβατική εγκληματική συμπεριφορά .
Ίσα ίσα και με την πιο φιλελεύθερη άποψη της οικονομίας το κράτος περιορίζεται στο να ελέγχει τον στρατό την αστυνομία και την δικαιοσύνη άσχετα εάν οι υπόλοιποι τομείς της οικονομίας είναι ιδιωτικοί και αφήνονται στην ελευθερία της αγοράς ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:53

Έχουμε ξεκαθαρίσει το τι σημαίνει ο όρος Ανοικτά σύνορα;
Δεν μίλησε κανείς για ανεξέλεγκτη παράνομη είσοδο ,αυτό ΔΕΝ συμβαίνει ούτε σε χώρες της ΕΕ όπου μπορεί να πάει κάποιος ελεύθερα μόνο με την ταυτότητα του

για αυτό ακριβώς μιλάνε. Η είσοδος πρέπει να είναι απεριόριστη και χωρίς διαδικασίες. Διαδικασίες πρέπει να υπάρχουν το πολύ πολύ μετά την άφιξη και έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την ομαλή ένταξη.

https://foreignpolicy.com/2019/11/01/im ... llar-idea/

Και η ΕΕ έτσι είναι: ΔΕ σου ζητάει κάποιος ταυτότητα στο Μπάρι όταν βγαίνεις από το πλοίο που έρχεται από Ηγουμενίτσα (εκτός αν συντρέχουν έκτακτοι λόγοι). Οι Έλληνες έχουν λίγο μπερδεμένη εικόνα ως προς αυτό επειδή για γεωγραφικούς λόγους πάμε στην υπόλοιπη Ευρώπη κυρίως με αεροπλάνο που σου ζητάνε έτσι κι αλλιώς ταυτότητα για λόγους ασφαλείας (ακόμα κι αν πας στη Σάμο). Ο Ιταλός σου ζητήσει ταυτότητα και κάποια άλλα χαρτιά αν πας π.χ. να ανοίξεις τραπεζικό λογαριασμό στο Μπάρι, είναι όμως τα ίδια χαρτιά που θα ζήταγε από τον Ιταλό.

Ας έρχεται λοιπόν ελεύθερα από νομικής πλευράς νόμιμα με τα χαρτιά του ο κάθε πρόσφυγας η οικονομικός μετανάστης στην χώρα μας και ας μένει όσο θέλει ( αυτό είναι άσχετο με τα πολιτικά δικαιώματα για τα οποία το ελληνικό σύνταγμα έχει κάποιες διαδικασίες..) αλλά αυστηρος έλεγχος από την ελληνική πολιτεία σε θέματα νόμου τάξης και εσωτερικής η εξωτερικής ασφαλείας όπως επίσης και το πώς θα ζήσει αυτός ο πρόσφυγας η μετανάστης στην χώρα με νόμιμο τρόπο είναι δική του ευθύνη .
Όπως ανέφερα και πιο πριν όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν

foscilis έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:58

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 11 Μαρ 2020, 08:53

Έχουμε ξεκαθαρίσει το τι σημαίνει ο όρος Ανοικτά σύνορα;
Δεν μίλησε κανείς για ανεξέλεγκτη παράνομη είσοδο ,αυτό ΔΕΝ συμβαίνει ούτε σε χώρες της ΕΕ όπου μπορεί να πάει κάποιος ελεύθερα μόνο με την ταυτότητα του

για αυτό ακριβώς μιλάνε. Η είσοδος πρέπει να είναι απεριόριστη και χωρίς διαδικασίες. Διαδικασίες πρέπει να υπάρχουν το πολύ πολύ μετά την άφιξη.

Και η ΕΕ έτσι είναι: ΔΕ σου ζητάει κάποιος ταυτότητα στο Μπάρι όταν βγαίνεις από το πλοίο που έρχεται από Ηγουμενίτσα (εκτός αν συντρέχουν έκτακτοι λόγοι). Θα σου ζητήσει αν πας να ανοίξεις λογαριασμό στο Μπάρι, όπως θα ζήταγε και από τον Ιταλό.

Έγινα σαφής στο τι θεωρώ εγώ ότι ισχύει για ανοικτά σύνορα
Καμία μα καμία χώρα στον κόσμο δεν μπορεί να δεχθεί ανεξέλεγκτη και παράνομη είσοδο κόσμου από τον οποίον μάλιστα δυνητικά να κινδυνεύσει η εσωτερική και εξωτερική της ασφάλεια ..