Phorum.com.gr

Το βίντεο(έχει και ελληνικούς υπότιτλους) αφηγείται τους αγώνες του Γεώργιο Καστριώτη εναντίον του Μουράτ Β' και του Μωάμεθ του Πορθητή. τα κατορθώματα του τον εξισωθούν με άλλους μεγάλους ηγεμόνες που πολέμησαν τους Οθωμανους όπως ο Στέφανος ο Μέγας ηγεμόνας της Μολδαβίας, ο Ιωάννης Ουνιάδης αντιβασιλιάς της Ουγγαρίας και ο ο Στέφανος Λαζαρεβιτς Βασιλιάς της Σερβίας:

Giorgos έγραψε: 22 Φεβ 2020, 20:50 Το βίντεο(έχει και ελληνικούς υπότιτλους) αφηγείται τους αγώνες του Γεώργιο Καστριώτη εναντίον του Μουράτ Β' και του Μωάμεθ του Πορθητή. τα κατορθώματα του τον εξισωθούν με άλλους μεγάλους ηγεμόνες που πολέμησαν τους Οθωμανους όπως ο Στέφανος ο Μέγας ηγεμόνας της Μολδαβίας, ο Ιωάννης Ουνιάδης αντιβασιλιάς της Ουγγαρίας και ο ο Στέφανος Λαζαρεβιτς Βασιλιάς της Σερβίας:

Γιός του Ιβαν Καστριώτη και της Βοϊσάβας.

Ο μακαρίτης Ιγνάτιος μητροπολίτης της Άρτης, χρηματίσας δια τινας χρόνους πιστός υπηρέτης του Αλή πασά, και γνωρίσας εν τω μεταξύ πολλούς σημαντικούς μπέηδες και αγάδες Τουρκαλβανούς, οίτινες ήσαν τότε φίλοι του εξ ανάγκης, επί λόγω δια ν’ απολαμβάνωσι τι δια της μεσιτείας του, ή τουλάχιστον να χαίρωνται δι’ αυτού την εύνοιαν του ηγεμόνος, άκουσας ότι όλοι σχεδόν τον ηρνήθησαν, ωργισθέντος αυτόν του Σουλτάνου, ενέκρινε να γράψει κατ’ ιδίαν πρός αυτούς, συμβουλεύων και προτρέπων να ενωθώσι μετά των Σουλιωτών και επιλοίπων Ηπειρωτών, και να κινήσωσι τα όπλα κατά των Ασιανών Οθωμανών, παρισταίνων, ότι αυτοί είναι απόγονοι βασιλέως Πύρρου και του Σκενδέρμπεη· και μ’ έναν λόγον - Έλληνες· ότι τώρα είναι ο καιρός να δοξασθώσιν ως το πάλαι· τους λόγους τούτους του μακαρίου Ιγνατίου αφίνομεν είς την κρίσην του αναγνώστου να τους εξιχνιάση, πρέπει όμως να εχη γνώσεις ακριβείς των Οθωμανικών ηθών και εθίμων· ημείς λέγομεν μόνον τούτο, ότι ο Ιγνάτιος ή είχε λησμονίσει διόλου την Οθωμανικήν θρησκείαν, την απόλυτον εξουσίαν, τα αυθαίρετα ήθη και έθιμα αυτών· ή ευαντάσθη, ότι οι λόγοι του έμελλον να ισχύσουν τόσον, ώστε δια μιάς να ρίψωσι κάτω όλα ταύτα ομού και το προ τόσων αιώνων ριζομένον είς της καρδίας των κουράνι.

https://books.google.gr/books?id=kCtCAA ... &q&f=false

Αρα καμια σχεση οι μεσαιωνικοι αλβανοι και ο Σκεντερμπεης με τους τουρκαλβανους που αποτελουν την πλειοψηφια του αλβανικου λαου

Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins

Bαθύτατη σερβική επίδραση λόγω σερβοκρατίας . Ο πατέρας του Σκεντέρμπεη υιοθέτησε τον σλαβικό τύπο του ονοματός του ( Ιβάν ) , την σερβική γλώσσα , και θάφτηκε στην σερβική μονή Χιλανδαρίου του Αγίου Όρους στην οποία είχε κάνει πολλές δωρεές. "Ιβάνη" τον αναφέρει και ο Χαλκοκονδύλης από ελληνικής πλευράς. Tα παιδιά του τα ονόμασε με σέρβικα ονόματα : Ρεπόζης, Στάνισα, Βλάικα, Γελένα κ.α.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gjon_Kastrioti#cnote_a

Καταγωγή μητέρας : Σέρβα ( Τριβαλλή ) . Λεγόταν Βοϊσάβα.

Τόπος καταγωγής : ( γενικόλογα ) Μακεδονία

Τόπος καταγωγής των Καστριωτών αναφέρεται η Ημαθία. Όμως πολλοί θεωρούν πως δεν πρόκειται για την Ημαθία , αλλά για την περιοχή Mat της Βορειοκεντρικής Αλβανίας που αρχαιοπρεπώς ονομαζόταν Ημαθία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mat_District
https://sq.wikipedia.org/wiki/Rrethi_i_Matit
Matja, Emathia

( Το τοπωνύμιο αυτό μπορεί να σχετίζεται ετυμολογικά με το Μάτι που είχαμε την τραγωδία

).

Αλλά ...

Μηλιαράκης : Ολίγαι λέξεις περί της καταγωγής του Σκενδέρμπεη – 1876 ( Μάτι - Ημαθία )

Ο Μαρίνος Βαρλέτιος, ιερεύς εκ Σκόδρας, ο πρώτος γράψας λατινιστί τον βίον του Σκενδέρμπεη και εκδώσας τω 1537 θεωρεί αυτόν Αλβανόν , λέγει δέ ότι οι απόγονοί του κατήγοντο εξ Ημαθίας ( ex Aemathiae ). (…) O Φαλλμεραυερ … απεφήνατο αυθεντικώς σύν τοις άλλοις ότι η Ημαθία του Βαρλετίου , εξ ής κατήγοντο , οι πρόγονοι του Σκενδέρμπεη , είναι η εν Αλβανία χώρα του Μάτι, εκλατινισθέντος του ονόματος εις Aemathiam … Τήν γνώμην ταύτην πολλοί επίστευσαν , πλανηθέντες , κατ’ εμέ , και ο Κ. Παπαρρηγόπουλος έγραψε “πολύ φοβούμεθα ότι το όνομα Μάτι μεταμορφωθέν εις Ημαθίαν παρήγαγε τόν μύθον της εν τη μακεδονική ταύτη χώρα θρυλληθείσης ηγεμονίας του Ιωάννου Καστριώτου.” (…) Ο Φαλμεράγερ … σφάλλει , διότι ο Βαρλέτιος εν τη συγγραφή αυτού … γράφει τα ονόματα ως έχουσι , σημειοί μάλιστα καί την σημασία αυτών , αν είναι αλβανικά ,ως τούτο ποιεί περί της Κρόιας λέγων ότι σημαίνει πηγήν. Εκ της όλης δε συγγραφής αυτού φαίνεται ουχί άμοιρος γνώσεων γεωγραφικών , ήτο κάτοχος δέ της αλβανικής μητρικής αυτώ γλώσσης , της λατινικής, εν ή έγραψε και της ελληνικής, ώστε γράφων ότι οι Καστριώται κατήγοντο εξ Ημαθίας, εγνώριζε τίς ήτο αυτή η χώρα … Ο Βαρλέτιος λέγει ότι “Ημαθίαν εκάλει τήν Μακεδονίαν” , ποιησάμενος χρήσιν φαίνεται του αρχαιοτάτου ταύτης ονόματος.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... nobottom=8

Πραγματικά , Στέφανος Βυζάντιος ( 5ος αι. μ.Χ. ) : Ημαθία, η νύν Μακεδονία.

https://books.google.gr/books?id=NVSdqj ... B1&f=false

( Βλ. και παρακάτω επιστολή του Σκεντέρμπεη που θεωρεί την Αλβανία μέρος της Μακεδονίας ).

Μύθος καταγωγής : Απ' τον Πύρρο και τους Μακεδόνες του Αλεξάνδρου

Γράφει ο Σκεντέρμπεης προς τον πρίγκιπα του Τάραντα πως οι πρόγονοί τους ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που μπόρεσαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

Μάλλον ήταν επηρεασμένος απ' την θεωρία της εποχής του που ήθελε Μακεδόνες τους Αλβανούς.

Spoiler

Χαλκοκονδύλης : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Ο Τζάνες Κορωναίος στο ποίημά του για τον Μερκούριο Μπούα χρησιμοποιεί το Αλβανίτες = Μακεδονίτες.

Και ο σινιόρ Μερκούριος τετρακοσίους στρατιώτας ,
Με άλογα εκ τον Μωριάν , είχε Μακεδονίτας.

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=227&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν, όλους Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=242&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τ’ ανήμερα λεοντάρια λέγω Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=258&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν πολλούς Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=263&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τριακοσίους διαλεκτούς ανδρείους Αλβανίτας,
Ευθύς μετ ‘ αυτού έλαβεν εκ τους Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=281&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Εδώ ένας ξένος λέει καλά λόγια για τον Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή , περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=254&width=354&height=603&

Όταν πέθανε ο Μερκούριος Μπούας η επιγραφή στον τάφο του έγραφε :

"Mercurio Bua Comiti E. Principibus Peloponnesi Epirotarum Equitum Ductori, Anno Salu. MDCXXXVII."
δηλ. "Στον Κόμη Μερκούριο Μπούα, πρίγκιπα της Πελοποννήσου, διοικητή των Ηπειρωτών ιππέων."

h**ps://el.wikipedia.org/wiki/Μερκούριος_Μπούας

Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/e/9/f/metadata-438-0000090.tkl&do=242612_04.pdf&pageno=76&pagestart=1&width=523&height=809&maxpage=440&lang=en

O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 για ξεσηκωμό των Ελλήνων :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες σχολιάζει ο Βακαλόπουλος

Skanderbeg was a Serb

The stereotype about Albanians as ‘Arbanised’ Serbs, though seemingly contradicting the above, is in fact in perfect harmony with it, given the view of the phenomenon of assimilation entertained by this part of the Serbian intelligentsia. To begin with, contemporary writers manipulate the number of ‘Arbanised’ Serbs. According to Samardžić, at the end of the 19th century 30-40 per cent of the Kosovo Albanian population was of Slav origin, a result achieved by what he calls a veritable pogrom. For Mladenović, meanwhile, two thirds of native Albanians are of Serb origin. Veselin Đuretić, for his part, insists that the true number is 80 per cent. Earlier authors did not deal in numbers, but found other ways, primarily visual, to deduce the Serb origin of the Kosovo Albanians: in their alleged lack of certain physical features present, for example, among Bulgarians.

The thesis that Skanderbeg was a Serb belonged at once to the stereotype of the Albanians’ Serb origins and to that of their inability to create a state. Its primary purpose was to explain this historical exception from the rule of the Albanians’ tribal and disorganised existence, and their lack of desire for a state. Just as contemporary Serbian writers like to stress that Skanderbeg’s mother was from the Balšić family, which in their view makes him a Serb, earlier writers too felt bound to insist on this argument. For these earlier authors Skanderbeg was a Serb, as were his comrades in arms; he was the last Serb dynast, who ruled lands inhabited by Serbs. Vladan Dorđević, while insisting that Skanderbeg was a Serb, wrote in an apologetic tone: ‘It is actually quite embarrassing that we must claim this sole hero whom the Albanians have managed to acquire during so many thousands of years, for in our six-century-long struggle from Kosovo to Kumanovo we have gained so many heroes that we could have done without this one. But we must not allow history to be falsified for the Albanians’ sake.’ Other authors followed him, repeating in unison that Albanians should not claim Skanderbeg as their own, because he was not a full-blooded Albanian but at least half-Serb.

https://pescanik.net/skanderbeg-was-a-serb/

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Φεβ 2020, 18:57 Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins

11ος-12ος αι.
Σφραγὶς Μανουήλ τοῦ Καστριότου.

https://www.doaks.org/resources/seals/b ... .4040/view

Quidam Graecus έγραψε: 02 Οκτ 2020, 10:36
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Φεβ 2020, 18:57 Όνομα πατρικής οικογένειας ελληνικό : Καστριώτης . To "Καστριώτης" είναι ελληνικό όνομα : their surname has its origin in the Greek word kastro (κάστρο), from Latin castrum, pl. castra, "military camp" or "fortress"

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_ ... ti#Origins

11ος-12ος αι.
Σφραγὶς Μανουήλ τοῦ Καστριότου.

https://www.doaks.org/resources/seals/b ... .4040/view

Απομνημονεύματα Κολοκοτρώνη :

Εἰς τὸν καιρὸ τῆς νεότητος ὁποὺ ἠμποροῦσα νὰ μάθω κάτιτι, σχολεῖα, ἀκαδημίαι δὲν ὑπῆρχαν· μόλις ἦσαν μερικὰ σχολεῖα, εἰς τὰ ὁποῖα ἐμάθαιναν νὰ γράφουν καὶ νὰ διαβάζουν. Οἱ παλαιοὶ κονζαμπασῆδες, ὁποὺ ἦσαν οἱ πρώτιστοι τοῦ τόπου, μόλις ἤξευραν νὰ γράφουν τὸ ὄνομά τους. Τὸ μεγαλείτερο μέρος τῶν Ἀρχερέων δὲν ἤξευρε παρὰ ἐκκλησιαστικὰ κατὰ πρᾶξιν, κανένας ὅμως δὲν εἶχε μάθηση. Τὸ ψαλτήρι, τὸ κτωήχι, ὁ μηναῖος, ἄλλαι προφητεῖαι, ἦσαν τὰ βιβλία ὁποὺ ἀνέγνωσα. Δὲν εἶναι παρὰ ἀφοῦ ἐπῆγα εἰς τὴν Ζάκυνθο, ὁποὺ εὕρηκα τὴν Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος εἰς τὴν ἁπλοελληνικήν. Τὰ βιβλία ὁποὺ ἐδιάβαζα συχνὰ ἦτον ἡ Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἱστορία τοῦ Ἀριστομένη καὶ Γοργὼ καὶ ἡ Ἱστορία τοῦ Σκεντέρμπεη. Ἡ γαλλικὴ ἐπανάστασις καὶ ὁ Ναπολέων ἔκαμε, κατὰ τὴν γνώμη μου, νὰ ἀνοίξει τὰ μάτια τοῦ κόσμου. Πρωτύτερα τὰ ἔθνη δὲν ἐγνωρίζοντο, τοὺς βασιλεῖς τοὺς ἐνόμιζαν ὡς θεοὺς τῆς γῆς, καὶ ὅ,τι καὶ ἂν ἔκαμναν, τὸ ἔλεγαν καλὰ καμωμένο. Διὰ αὐτὸ καὶ εἶναι δυσκολότερο νὰ διοικήσεις τώρα λαόν. Εἰς τὸν καιρό μου, τὸ ἐμπόριο ἦτον πολλὰ μικρό, τὰ χρήματα ἦσαν σπάνια, τὸ τάλληρο τὸ ἐπρόφθασα τρία γρόσια, καὶ ὅποιος εἶχε χίλια γρόσια, ἦτον πράγμα μεγάλο, καὶ ἔκαμνε κανεὶς δουλειές, ὅσες τώρα δὲν ἔκαμνε μὲ χίλια βενέτικα. Ἡ κοινωνία τῶν ἀνθρώπων ἦτον μικρή. Δὲν εἶναι παρὰ ἡ ἐπανάστασίς μας, ὁποὺ ἐσχέτισε ὅλους τοὺς Ἕλληνας. Εὑρίσκοντο ἄνθρωποι ὁποὺ δὲν ἐγνώριζαν ἄλλο χωριὸ μακρυὰ μίαν ὥρα ἀπὸ τὸ ἐδικό τους. Τὴν Ζάκυνθο τὴν ἐνόμιζαν ὡς νομίζομεν τώρα τὸ μακρύτερο μέρος τοῦ κόσμου. Ἡ Ἀμερικὴ μᾶς φαίνεται ὡς πῶς τοὺς ἐφαίνετο αὐτῶν ἡ Ζάκυνθος· ἔλεγαν εἰς τὴν Φραγκιά.

Φράσεις Κολοκοτρώνη :

Ἀνέγνωσα, ἔλεγε, τὸν βίον τοῦ Σκεντέρμπεη, ἐσυλλογούμουν τὰ ἔργα του, δὲν ἐκλείσθη ποτὲ εἰς τὴν Κρόγια.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Δεκ 2020, 21:46 Απομνημονεύματα Κολοκοτρώνη :

Εἰς τὸν καιρὸ τῆς νεότητος ὁποὺ ἠμποροῦσα νὰ μάθω κάτιτι, σχολεῖα, ἀκαδημίαι δὲν ὑπῆρχαν· μόλις ἦσαν μερικὰ σχολεῖα, εἰς τὰ ὁποῖα ἐμάθαιναν νὰ γράφουν καὶ νὰ διαβάζουν. Οἱ παλαιοὶ κονζαμπασῆδες, ὁποὺ ἦσαν οἱ πρώτιστοι τοῦ τόπου, μόλις ἤξευραν νὰ γράφουν τὸ ὄνομά τους. Τὸ μεγαλείτερο μέρος τῶν Ἀρχερέων δὲν ἤξευρε παρὰ ἐκκλησιαστικὰ κατὰ πρᾶξιν, κανένας ὅμως δὲν εἶχε μάθηση. Τὸ ψαλτήρι, τὸ κτωήχι, ὁ μηναῖος, ἄλλαι προφητεῖαι, ἦσαν τὰ βιβλία ὁποὺ ἀνέγνωσα. Δὲν εἶναι παρὰ ἀφοῦ ἐπῆγα εἰς τὴν Ζάκυνθο, ὁποὺ εὕρηκα τὴν Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος εἰς τὴν ἁπλοελληνικήν. Τὰ βιβλία ὁποὺ ἐδιάβαζα συχνὰ ἦτον ἡ Ἱστορία τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἱστορία τοῦ Ἀριστομένη καὶ Γοργὼ καὶ ἡ Ἱστορία τοῦ Σκεντέρμπεη. Ἡ γαλλικὴ ἐπανάστασις καὶ ὁ Ναπολέων ἔκαμε, κατὰ τὴν γνώμη μου, νὰ ἀνοίξει τὰ μάτια τοῦ κόσμου. Πρωτύτερα τὰ ἔθνη δὲν ἐγνωρίζοντο, τοὺς βασιλεῖς τοὺς ἐνόμιζαν ὡς θεοὺς τῆς γῆς, καὶ ὅ,τι καὶ ἂν ἔκαμναν, τὸ ἔλεγαν καλὰ καμωμένο. Διὰ αὐτὸ καὶ εἶναι δυσκολότερο νὰ διοικήσεις τώρα λαόν. Εἰς τὸν καιρό μου, τὸ ἐμπόριο ἦτον πολλὰ μικρό, τὰ χρήματα ἦσαν σπάνια, τὸ τάλληρο τὸ ἐπρόφθασα τρία γρόσια, καὶ ὅποιος εἶχε χίλια γρόσια, ἦτον πράγμα μεγάλο, καὶ ἔκαμνε κανεὶς δουλειές, ὅσες τώρα δὲν ἔκαμνε μὲ χίλια βενέτικα. Ἡ κοινωνία τῶν ἀνθρώπων ἦτον μικρή. Δὲν εἶναι παρὰ ἡ ἐπανάστασίς μας, ὁποὺ ἐσχέτισε ὅλους τοὺς Ἕλληνας. Εὑρίσκοντο ἄνθρωποι ὁποὺ δὲν ἐγνώριζαν ἄλλο χωριὸ μακρυὰ μίαν ὥρα ἀπὸ τὸ ἐδικό τους. Τὴν Ζάκυνθο τὴν ἐνόμιζαν ὡς νομίζομεν τώρα τὸ μακρύτερο μέρος τοῦ κόσμου. Ἡ Ἀμερικὴ μᾶς φαίνεται ὡς πῶς τοὺς ἐφαίνετο αὐτῶν ἡ Ζάκυνθος· ἔλεγαν εἰς τὴν Φραγκιά.

Φράσεις Κολοκοτρώνη :

Ἀνέγνωσα, ἔλεγε, τὸν βίον τοῦ Σκεντέρμπεη, ἐσυλλογούμουν τὰ ἔργα του, δὲν ἐκλείσθη ποτὲ εἰς τὴν Κρόγια.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/3co ... s_1821.htm

Και στο Μεσολογγι σε έναν από τους προμαχώνες δόθηκε το όνομα Σκεντέρμπεης.

Ο Σκεντερμπέης ήταν ξεκάθαρα Αλβανός, και δεν ήταν διόλου σπάνιο από αριστοκράτες Αλβανούς της εποχής του να υιοθετούν ξενικά επίθετα για αποκτήσουν κύρος π.χ. ο μύθος της Νορμανδικής καταγωγής πολλών Αλβανών αριστοκρατών.

Ο ίδιος ο Ιωάννης Β΄ της Αραγωνίας έγραψε το 1467 πως Αλβανοί αριστοκράτες όπως ο Pjetër Kuka έχουν τις ίδιες πατρογονικές καταβολές με τον Σκεντερμπέη. Επίσης οι Κουκαίοι και οι πρόγονοι του Σκεντερμπέη (Καστριώτη) θάβονταν στο ίδιο νεκροταφείο για γενεές. Οι περισσότεροι Καστριώτες κατάγονται από το Μάτι και την Ντίμπρα, αλλά υπάρχουν και υποθέσεις για το Χάσι και την Μιρντίτα. Καμία σχέση με Ελλάδα.

Δεν νομίζω πως χρειαζεται να κλέψουμε ήρωες απο την γείτονο χώρα. Έχουμε περίσσεια αρχαίων, Βυζαντινών και Νεοελλήνων που μας κάνουν περήφανους.

Πολίτης έγραψε: 05 Δεκ 2020, 22:36 Ο Σκεντερμπέης ήταν ξεκάθαρα Αλβανός, και δεν ήταν διόλου σπάνιο από αριστοκράτες Αλβανούς της εποχής του να υιοθετούν ξενικά επίθετα για αποκτήσουν κύρος π.χ. ο μύθος της Νορμανδικής καταγωγής πολλών Αλβανών αριστοκρατών.

Ο ίδιος ο Ιωάννης Β΄ της Αραγωνίας έγραψε το 1467 πως Αλβανοί αριστοκράτες όπως ο Pjetër Kuka έχουν τις ίδιες πατρογονικές καταβολές με τον Σκεντερμπέη. Επίσης οι Κουκαίοι και οι πρόγονοι του Σκεντερμπέη (Καστριώτη) θάβονταν στο ίδιο νεκροταφείο για γενεές. Οι περισσότεροι Καστριώτες κατάγονται από το Μάτι και την Ντίμπρα, αλλά υπάρχουν και υποθέσεις για το Χάσι και την Μιρντίτα. Καμία σχέση με Ελλάδα.

Δεν νομίζω πως χρειαζεται να κλέψουμε ήρωες απο την γείτονο χώρα. Έχουμε περίσσεια αρχαίων, Βυζαντινών και Νεοελλήνων που μας κάνουν περήφανους.

Δε διαφωνώ. Πιστευεις όμως ότι οι Αλβανοί που μετά το θάνατο του άλλαξαν θρησκεία και συνείδηση μπορούν να τον επικαλούνται σήμερα ως ήρωα τους ενώ μέχρι πριν 1 αιώνα ούτε που τον θυμούνταν;

sman5 έγραψε: 05 Δεκ 2020, 22:44
Πολίτης έγραψε: 05 Δεκ 2020, 22:36 Ο Σκεντερμπέης ήταν ξεκάθαρα Αλβανός, και δεν ήταν διόλου σπάνιο από αριστοκράτες Αλβανούς της εποχής του να υιοθετούν ξενικά επίθετα για αποκτήσουν κύρος π.χ. ο μύθος της Νορμανδικής καταγωγής πολλών Αλβανών αριστοκρατών.

Ο ίδιος ο Ιωάννης Β΄ της Αραγωνίας έγραψε το 1467 πως Αλβανοί αριστοκράτες όπως ο Pjetër Kuka έχουν τις ίδιες πατρογονικές καταβολές με τον Σκεντερμπέη. Επίσης οι Κουκαίοι και οι πρόγονοι του Σκεντερμπέη (Καστριώτη) θάβονταν στο ίδιο νεκροταφείο για γενεές. Οι περισσότεροι Καστριώτες κατάγονται από το Μάτι και την Ντίμπρα, αλλά υπάρχουν και υποθέσεις για το Χάσι και την Μιρντίτα. Καμία σχέση με Ελλάδα.

Δεν νομίζω πως χρειαζεται να κλέψουμε ήρωες απο την γείτονο χώρα. Έχουμε περίσσεια αρχαίων, Βυζαντινών και Νεοελλήνων που μας κάνουν περήφανους.
Δε διαφωνώ. Πιστευεις όμως ότι οι Έλληνες που μετά το θάνατο του άλλαξαν θρησκεία και συνείδηση μπορούν να επικαλούνται σήμερα ως ήρωές τους τους αρχαίους Έλληνες ενώ μέχρι πριν 1 αιώνα ούτε που τους θυμούνταν;

Όσο μπορούμε εμείς, τόσο μπορούν και αυτοί. Δεν βλέπω το κώλυμα. Οι λαοί αλλάζουν συνειδήσεις σαν τα βρακιά. Οι ίδιοι οι Έλληνες δεν κατέστρεψαν τα δημιουργήματα των προγόνων τους μόλις εκχριστιανίστηκαν;

sman5 έγραψε: 05 Δεκ 2020, 21:59 Και στο Μεσολογγι σε έναν από τους προμαχώνες δόθηκε το όνομα Σκεντέρμπεης.

Σωστός !

Πολίτης έγραψε: 05 Δεκ 2020, 22:36 Οι περισσότεροι Καστριώτες κατάγονται από το Μάτι

Αυτό είναι μεταγενέστερη προσπάθεια ερμηνείας του όρου "Ημαθία". Δεν υπάρχει πρώιμη αναφορά για καταγωγή των Καστριωτών από συγκεκριμένο τόπο αλλά γενικά απ' την Μακεδονία ( "Ημαθία" ). Bλ. εδώ τον Μηλιαράκη .

Ο Σκεντέρμπεης γεννήθηκε χριστιανός ορθόδοξος, ανδρώθηκε ως μουσουλμάνος και πέθανε ως ρωμαιοκαθολικός. Έτσι δεν δυσαρεστείται κανείς θρησκευόμενος Αλβανός.

Ο Παγανέλ ( Ιστορία του Καστριώτη , 1854 ) , βασιζόμενος στον πρώτο βιογράφο του Σκεντέρμπεη Μαρίνο Βαρλέτιο ( 16ος αι. ) , υποστηρίζει πως όσο ο Καστριώτης δούλευε για τον σουλτάνο Μουράτ , κρατούσε κρυφή την χριστιανική του πίστη και πολεμούσε συγκρατημένα κατά των χριστιανών αντιπάλων του Μουράτ.

Εικόνα