Phorum.com.gr

Έχω κάποιες απορίες , δεν έχω σκοπό να ανοίξω νήμα για την εκστρατεία γενικότερα καθώς υπάρχουν νήματα ήδη , αναρωτιέμαι γιατί σε αντίθεση με το φημισμένο Ποντιακό Αντάρτικο , που οι προδότες αγγλοκρατούμενοι πολιτικοί μας δεν βοήθησαν και αρνήθηκαν να συνεργαστούν μαζί του ,οι Μικρασιάτες που αριθμούσαν εκατοντάδες χιλιάδες σε μέρη που προχωρούσε επί τρία έτη ο Ελληνικός Στρατός , άραγε είχαμε μαζική στρατολόγηση είτε εθελοντική είτε υποχρεωτική , και αν όχι γιατί ; Μιλάμε για μία μη αμελητέα δύναμη που μπορούσε να αλλάξει τις παραστάσεις . Την ώρα που ο Πελοποννήσιος - Βλάχος - Κρητικός - Μακεδόνας - Ηπειρώτης άφηνε τα κόκαλα του στην Αλμυρή Έρημο , οι ντόπιοι Έλληνες τι έκαναν ; Δεν αμφιβάλλω ότι πέρασαν πολλά από τους διωγμούς , επίσης και εγώ ο ίδιος κατάγομαι εκ του ήμισυ από την Καππαδοκία ( η οποία ήταν εκτός τόπου των επιχειρήσεων και οι Έλληνες αποτελούσαν μειοψηφία ) . Μπορούσε μία ΜΑΖΙΚΗ στρατολόγηση τους να αλλάξει το αποτέλεσμα , και σήμερα η Εγνατία Οδός να έφτανε στο Μπατούμι ;

οι απο τα χωρια πολεμουσαν σε αυτους απο τις πολεις δεν δωθηκαν οπλα ωστε να φτιαξουν ας πουμε εθνοφυλακη, υποθετω πολυ κακως

Οι Μικρασιατες χόρευαν βαλς και πίναν το καφεδάκι τους στα καφέ σαντάν.
Το αποτέλεσμα όμως δε θα άλλαζε ως προς την ήττα. Θα χάναμε. Ήμασταν καταδικασμενοι.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 19:32 σε αντίθεση με το φημισμένο Ποντιακό Αντάρτικο

Τι εννοείς Μικρασιάτες ; Οι Πόντιοι δεν ήταν Μικρασιάτες ; Μήπως εννοείς Ίωνες ;

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2020, 19:53

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 19:32 σε αντίθεση με το φημισμένο Ποντιακό Αντάρτικο

Τι εννοείς Μικρασιάτες ; Οι Πόντιοι δεν ήταν Μικρασιάτες ; Μήπως εννοείς Ίωνες ;

Ναι , Ίωνες κατά κύριο λόγο , το διευκρίνισα ότι θεωρώ τον Πόντο ξεχωριστή περιοχή . Παράλια εννοώ και ενδοχώρα ( Προύσα -Κιουτάχεια ) .

Συνήθως αυτό που αναφέρεται είναι το εξής : Oι Ανατολικοθρακιώτες έδωσαν 9000 μαχητές σε πληθυσμό 250.000 ( 3,6 % ) και οι ( Δυτικοί )Μικρασιάτες ( Ίωνες ) 14.000 σε 700.000 ( ! ) ( 2 % ) Έτσι επαινούνται οι Ανατολικοθρακιώτες πως αποκρίθηκαν με διπλάσιο ενθουσιασμό από ότι οι Δυτικοί Μικρασιάτες.

Καταρχάς οι Ελλαδίτες έδωσαν 330.000 στρατιώτες ( μέγιστο νούμερο το 1921 ) σε πληθυσμό 5.000.000 . Δηλαδή 6,6 %. Και αυτό το οργανωμένο κράτος. Δεν ήταν εθελοντικός ο στρατός για να δούμε πόσοι θα πήγαιναν.

Για τους Ανατολικοθρακιώτες οι αριθμοί πρέπει να είναι πάνω - κάτω σωστοί. Αλλά για τους Ίωνες ο αριθμός 700.000 δεν παίζει για πολλούς λόγους. Το 1915 (γαλλική στατιστική [ μάλλον φουσκωμένη υπέρ μας ] που δίνει συνολικά 1.692.000 Έλληνες στην Μ.Ασία ) το βιλαέτι της Χρυσούπολης είχε 75.000 Έλληνες, των Δαρδανελίων 33.000 και της Νικομήδειας 73.000. Αυτά το ’21 ήταν στην βρετανική ζώνη και ήταν δύσκολη , αν όχι απαγορευτική , η επιστράτευση ή η εθελοντική κατάταξη. Το βιλαέτι της Σμύρνης ( Σμύρνη, Μαγνησία, Αίδίνιο κ.α. ) είχε 623.000 Έλληνες ( από αυτούς οι 449.000 στο σαντζάκι της Σμύρνης ) και της Προύσας ( Προύσα, Κιουτάχεια, Αφιόν Καραχισάρ κ.α.) είχε 278.000. Μόνο απ’το βιλαέτι της Σμύρνης θα μπορούσε να γίνει επιστράτευση ή εθελοντική κατάταξη , γιατί σε αυτό της Προύσας δεν θα είχαν στηθεί οι κατάλληλες δομές, ενημέρωση κ.λπ. Τα υπόλοιπα βιλαέτια ( Ικόνιο – 87.000, Άγκυρας – 46.000, Κασταμονής – 25.000, Σεβάστειας – 99.000 και Τραπεζούντας 354.000 ) τα ξεχνάμε για γεωγραφικούς λόγους. Αν πούμε πως το 1920 – 21 είχαν μείνει 470.000 Έλληνες στην περιοχή που ελεγχόταν απ’τον ελληνικό στρατό, τότε οι 14.000 Μικρασιάτες ( Ίωνες ) που επιστρατεύθηκαν , δίνουν ένα ποσοστό κοντά στο 3 % , όμοιο δηλαδή περίπου με αυτό των Ανατολικοθρακιωτών.

Η ζώνη της Σμύρνης δεν ανήκε στο ελληνικό κράτος όπως η Ανατολική Θράκη. Θα γινόταν δημοψήφισμα σε 5 χρόνια και μάλλον δεν θα ενσωματωνόταν στην Ελλάδα αφού ο τουρκικός πληθυσμός ήταν πλειοψηφία. Οι Έλληνες ήταν πλειοψηφία μόνο μέσα στην πόλη της Σμύρνης και αυτό μπερδεύει πολλούς. Επίσης οι Μικρασιάτες ήταν κυρίως βενιζελικοί και μεταξύ τους δρούσαν πολλοί πράκτορες των βενιζελικών που έκαναν αντιβασιλική προπαγάνδα και τους απέτρεπαν το 1921 να ενταχθούν στον ελληνικό στρατό.

Τέλος να πούμε πως πολλοί Μικρασιάτες ήταν ήδη πρόσφυγες στην Ελλάδα απ' την εποχή του 1912 - 1918 και αρκετοί από αυτούς είχαν καταταχθεί εθελοντικά ή επιστρατευθεί στο μητροπολιτικό εκστρατευτικό σώμα.

Απογοητευτικά νούμερα , ήταν η μοναδική ευκαιρία ανασύστασης του Βυζαντίου , και ψάχνουμε αν ήταν 3 % ενώ θα έπρεπε να ήταν όποιος άνδρας ήταν ικανός να φέρει όπλο !

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:26 Απογοητευτικά νούμερα , ήταν η μοναδική ευκαιρία ανασύστασης του Βυζαντίου , και ψάχνουμε αν ήταν 3 % ενώ θα έπρεπε να ήταν όποιος άνδρας ήταν ικανός να φέρει όπλο !

Το οργανωμένο κράτος έδωσε ένα 6,6 %. Το 3% είναι πολύ καλό για εθελοντική κατάταξη.

επισης τι ειδους πολεμικη εμπειρια και θητεια ειχαν δηλαδη για να τους στειλεις μετωπο ακομα και αν ηταν προθυμοι περισσοτεροι
και πως θα τους εφοδιαζες,θα τους οπλιζες,ταιζες αφου δεν ειχες μια..
εξαλλου και ο ελληνικος στρατος μικρος ξεκινησε..στο τελος στην αδρανεια εφτασε στο peak toy

αυτα τα 330 χιλ στρατο απλα δεν υπαρχουν..οι περισσοτεροι θητουσαν στα μετοπισθεν.πολυ λιγοτεροι ηταν στο πολεμικο μετωπο.

Κόκκορας έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:39 αυτα τα 330 χιλ στρατο απλα δεν υπαρχουν..οι περισσοτεροι θητουσαν στα μετοπισθεν.πολυ λιγοτεροι ηταν στο πολεμικο μετωπο.

Μα ναι. Συνολικά λέω 330.000. Αν είχαμε 330.000 στο μέτωπο θα είχαμε εκμηδενίσει τον στρατό του Κεμάλ πριν προλάβει να αποτραβηχτεί στον Σαγγάριο.

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:26 Απογοητευτικά νούμερα , ήταν η μοναδική ευκαιρία ανασύστασης του Βυζαντίου , και ψάχνουμε αν ήταν 3 % ενώ θα έπρεπε να ήταν όποιος άνδρας ήταν ικανός να φέρει όπλο !

Το οργανωμένο κράτος έδωσε ένα 6,6 %. Το 3% είναι πολύ καλό για εθελοντική κατάταξη.

Το οργανωμένο κράτος έπρεπε να στείλει ότι μπορούσε να φέρει όπλο . Και να περικυκλώσει τον Κεμάλ , στέλνοντας και τους 300.000 στο μέτωπο σε δύο τμήματα , ένα να κατευθύνεται βορειοανατολικά και ένα σε ευθεία γραμμή όπως και έκανε .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:44

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:35

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 20:26 Απογοητευτικά νούμερα , ήταν η μοναδική ευκαιρία ανασύστασης του Βυζαντίου , και ψάχνουμε αν ήταν 3 % ενώ θα έπρεπε να ήταν όποιος άνδρας ήταν ικανός να φέρει όπλο !

Το οργανωμένο κράτος έδωσε ένα 6,6 %. Το 3% είναι πολύ καλό για εθελοντική κατάταξη.

Το οργανωμένο κράτος έπρεπε να στείλει ότι μπορούσε να φέρει όπλο . Και να περικυκλώσει τον Κεμάλ , στέλνοντας και τους 300.000 στο μέτωπο σε δύο τμήματα , ένα να κατευθύνεται βορειοανατολικά και ένα σε ευθεία γραμμή όπως και έκανε .

Το ελληνικό κράτος και ο ελληνικός στρατός δεν μπορούσε να νικήσει στην Μικρά Ασία που είχε περισσότερο τούρκικο πληθυσμό από το ίδιο και τουρκικό στρατό πολύ καλύτερο απ' τον ελληνικό.

και εδω που τα λεμε με στεργιαδη πρωθυπουργο ουσιαστικα στην ζωνη της Σμυρνης,σιγα και μη οργανωνοταν μεγαλος στρατος απο ντοπιους
ο ελληνισμος εδινε τον μεγαλυτερο του αγωνα στην ιστορια και αυτος μοιραζε δανεια αγροτικα σε τουρκους μικροκαλλιεργητες!

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 19:32 Έχω κάποιες απορίες , δεν έχω σκοπό να ανοίξω νήμα για την εκστρατεία γενικότερα καθώς υπάρχουν νήματα ήδη , αναρωτιέμαι γιατί σε αντίθεση με το φημισμένο Ποντιακό Αντάρτικο , που οι προδότες αγγλοκρατούμενοι πολιτικοί μας δεν βοήθησαν και αρνήθηκαν να συνεργαστούν μαζί του ,οι Μικρασιάτες που αριθμούσαν εκατοντάδες χιλιάδες σε μέρη που προχωρούσε επί τρία έτη ο Ελληνικός Στρατός , άραγε είχαμε μαζική στρατολόγηση είτε εθελοντική είτε υποχρεωτική , και αν όχι γιατί ; Μιλάμε για μία μη αμελητέα δύναμη που μπορούσε να αλλάξει τις παραστάσεις . Την ώρα που ο Πελοποννήσιος - Βλάχος - Κρητικός - Μακεδόνας - Ηπειρώτης άφηνε τα κόκαλα του στην Αλμυρή Έρημο , οι ντόπιοι Έλληνες τι έκαναν ; Δεν αμφιβάλλω ότι πέρασαν πολλά από τους διωγμούς , επίσης και εγώ ο ίδιος κατάγομαι εκ του ήμισυ από την Καππαδοκία ( η οποία ήταν εκτός τόπου των επιχειρήσεων και οι Έλληνες αποτελούσαν μειοψηφία ) . Μπορούσε μία ΜΑΖΙΚΗ στρατολόγηση τους να αλλάξει το αποτέλεσμα , και σήμερα η Εγνατία Οδός να έφτανε στο Μπατούμι ;

Ο Μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος, είχε δημιουργήσει μια πολιτοφυλακή απο Μικρασιάτες αν δεν απατώμαι.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Φεβ 2020, 19:32 Έχω κάποιες απορίες , δεν έχω σκοπό να ανοίξω νήμα για την εκστρατεία γενικότερα καθώς υπάρχουν νήματα ήδη , αναρωτιέμαι γιατί σε αντίθεση με το φημισμένο Ποντιακό Αντάρτικο , που οι προδότες αγγλοκρατούμενοι πολιτικοί μας δεν βοήθησαν και αρνήθηκαν να συνεργαστούν μαζί του ,οι Μικρασιάτες που αριθμούσαν εκατοντάδες χιλιάδες σε μέρη που προχωρούσε επί τρία έτη ο Ελληνικός Στρατός , άραγε είχαμε μαζική στρατολόγηση είτε εθελοντική είτε υποχρεωτική , και αν όχι γιατί ; Μιλάμε για μία μη αμελητέα δύναμη που μπορούσε να αλλάξει τις παραστάσεις . Την ώρα που ο Πελοποννήσιος - Βλάχος - Κρητικός - Μακεδόνας - Ηπειρώτης άφηνε τα κόκαλα του στην Αλμυρή Έρημο , οι ντόπιοι Έλληνες τι έκαναν ; Δεν αμφιβάλλω ότι πέρασαν πολλά από τους διωγμούς , επίσης και εγώ ο ίδιος κατάγομαι εκ του ήμισυ από την Καππαδοκία ( η οποία ήταν εκτός τόπου των επιχειρήσεων και οι Έλληνες αποτελούσαν μειοψηφία ) . Μπορούσε μία ΜΑΖΙΚΗ στρατολόγηση τους να αλλάξει το αποτέλεσμα , και σήμερα η Εγνατία Οδός να έφτανε στο Μπατούμι ;

Θα μπορούσε το υπογραμμισμενο να είναι ένας λόγος και μάλλον ο πιο σημαντικός. Που πας ελβενιζελ χωρίς να κάνεις συμμαχίες με τους δικούς σου;
Δευτερον:
Γιατί ο στρατός δεν κατευθύνθηκε στον ευξεινο πόντο ώστε να ελευθερώσει και ενωθεί με τον Πόντο;; θα έπρεπε να αφήσουν τα μέρη τους και τις οικογένειες τους εκτεθειμένες και να πάνε να κατακτήσουν την αλμυρή έρημο;
Είχε απλώσει μέτωπο ο Ελ. στρατός 700 χιλιόμετρα στην έρημο για ένα χρόνο και οι στρατιώτες λιποτακτουσαν γιατί έβλεπαν το μαντνες της στρατηγικής.
Όλα αυτά συνετελεσαν αρνητικά στο ηθικό Μικρασιατων και Ποντίων. Και βλεπαν και το πολιτικό ασταθές των Αθηνών, κοινώς τη φαγομαρα.