Phorum.com.gr

Για να γίνω αντιληπτός τι εννοώ, η συζήτηση εν αρχή είναι περί καθεστώτων τα οποία δεν βρίσκονται στα καλά βιβλία του Λάνγκλεϋ-Βιρτζίνια.
Τέτοια υπήρχαν πάρα πολλά.
Ήταν η μάδερ Ράσσια και τα παρελκόμενα της, ήταν η κομμουνιστική Κίνα βεβαίως (που τώρα δεν είναι), ήταν ο Αλιέντε και νυν ο Μαδούρο, κάτι άλλα νοτιοαμερικάνικα, όλα τα Αραβικά και επίσης κάτι περίεργα αραπιάρικα σε διάφορα σημεία.
Όλα αυτά δεν ήταν σε καμία περίπτωση του ιδίου τύπου, ήταν όμως όλα ανεξαιρέτως συνοδοιποριακά μιά φορά κι έναν καιρό (πλην Μαδούρο που είναι καινούριος). Ο ατυχής Σαντάμ ως γνωστόν περίμενε μέχρι και την τελευταία στιγμή να του δώσει η Μόσχα το Κουβέϊτ και την πάτησε βέβαια, μην γνωρίζοντας ότι η περεστρόϊκα θα τον άφηνε στα κρύα του λουτρού.

Αυτά λοιπόν τα καθεστώτα ήταν καθεστώτα τα οποία για τον άλφα ή βήτα ή γάμμα λόγο, το Λάνγκλεϋ δεν μπορούσε να τα ελέγξει, είχε χάσει την επιρροή του και σε μερικές περιπτώσεις την ξαναβρήκε -π.χ. με Αουγκούστο 1973- ενώ σε άλλες όχι.

Τώρα όμως που δεν έχουμε Soviet Union τώρα πιά, εξακολουθούν να είναι έτσι τα πράγματα ;
Μήπως το ΔΝΤ -που έχει πάρει τα ηνία- φτιάχνει και μερικά δικά του ;

Ξέρω ότι θα υποβληθούν ενστάσεις:
Η μία ένσταση είναι ότι ο Σύριζα είναι Langley Virginia friendly party.
Τι λε ρε παλληκάρι, θα μου πείτε. Δηλαδή αν φωνάξουμε αυτή τη στιγμή τη Θεανώ Φωτίου και την Μαρία Αυλωνίτου στην τηλεόραση θα μας πουν ότι δεν είναι ... Langley Virginia friendly ; Σιγά !
Αλλά μιλάμε και για την εποχή 2012-15, όχι μόνο για την σημερινή εποχή.
Η άλλη ένσταση είναι ότι θα μου πείτε "κύριε σε κάθε κόμμα υπάρχει και ένας-δύο-πέντε σιαϊάκηδες - ακόμα και στο πολίτ-μπιρό του Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς υπήρχαν - άρα δεν μας λες τίποτα !". Σύμφωνοι, μπορεί, το κόμμα του λαού είναι μαχητικό αλλά εκ των πραγμάτων κάποιοι moles υπάρχουν, όπως και στη Νέα Δημοκρατία (Ζαγοράκης) και αλλού και αλλού.

Τι εννοώ λοιπόν λέγοντας "μαϊμού" ;
Δεν εννοώ τον συριζο-λαό, ο οποίος ήταν έτοιμος να δεχτεί το νέο κόμμα το 2012 (με αγανακτισμένους, λουκάνικο et al).
Εννοώ αυτήν ταύτην την ηγεσία και όλα τα ιδρυτικά στελέχη.
Να ήταν δηλαδή ένα γιγαντιαίο κόλπο ντε φαβ.
Στόχος ;
Να πάρουν τα λεφτά, τα οποία από ΓΑΠ - Αντουάν τα έπαιρναν σχετικά με το τσιγκέλι.
Ο στόχος αυτός επετεύχθη -ενώ αντίθετα ούτε το "σκίσιμο του μνημονίου", ούτε τα "νταούλια" επετεύχθησαν.
Άρα, τι λέτε ;

Δηλαδή πιστεύετε ότι η όποια κατάσταση είναι αθώα από αυτής της πλευράς ;

δεν νομιζω,απλα καλου-κακου,μην αφηνεις τις μπανανες σου κοντα.

Στην Ελλάδα υπάρχουν ομάδες συμφερόντων τις οποίες ακολουθούν τα κόμματα

Σέλευκας έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:09 Στην Ελλάδα υπάρχουν ομάδες συμφερόντων τις οποίες ακολουθούν τα κόμματα

Είσαι ο σελευκας από το παλιό;

Στην Ελλάδα εάν δεν είσαι σύνδεσμος για ταγους, φυλαρχους και λοιπούς honoratiores δεν είσαι πραγματικό κόμμα.

Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ τέθηκε ένα δίλημμα στην αριστερά: Είτε έπρεπε να είναι κάποιος υπέρ του (εφικτού) υπαρκτού κομμουνισμού όπως εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται, είτε θα έπρεπε να θεωρεί ότι ο πραγματικός κομμουνισμός βρίσκεται "αλλού", σε "άλλες σφαίρες ύπαρξης" και ότι ο Μαρξ ήταν ένας απλός φιλόσοφος.

Το δίλημμα αυτό οδήγησε στην διάσπαση του ΚΚΕ (και της εκλογικής του βάσης) σε ΚΚΕ και Συνασπισμό.

Ο Συνασπισμός αργότερα, αναδιαμορφώθηκε σε ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα, πέρα από το να κερδίσει τους ψηφοφόρους που πριν την κατάρρευση της ΕΣΣΔ πίστευαν σε έναν κομμουνιστικό παράδεισο επί της Γης και μετά την κατάρρευση, ήλπιζαν ότι θα βρούνε έναν τέτοιο παράδεισο μετά θάνατον.

Alien666 έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:18 Μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ τέθηκε ένα δίλημμα στην αριστερά: Είτε έπρεπε να είναι κάποιος υπέρ του (εφικτού) υπαρκτού κομμουνισμού όπως εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται, είτε θα έπρεπε να θεωρεί ότι ο πραγματικός κομμουνισμός βρίσκεται "αλλού", σε "άλλες σφαίρες ύπαρξης" και ότι ο Μαρξ ήταν ένας απλός φιλόσοφος.

Το δίλημμα αυτό οδήγησε στην διάσπαση του ΚΚΕ (και της εκλογικής του βάσης) σε ΚΚΕ και Συνασπισμό.

Ο Συνασπισμός αργότερα, αναδιαμορφώθηκε σε ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα, πέρα από το να κερδίσει τους ψηφοφόρους που πριν την κατάρρευση της ΕΣΣΔ πίστευαν σε έναν κομμουνιστικό παράδεισο επί της Γης και μετά την κατάρρευση, ήλπιζαν ότι θα βρούνε έναν τέτοιο παράδεισο μετά θάνατον.

Ύποπτη ιστορία κι αυτό αλλά έστω.
Εμείς μιλάμε για Σύριζα στη δεκαετία 2010-2020 τι έπαιξε, δεν μιλάμε για την εποχή Λεωνίδα.

sman5 έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:10

Σέλευκας έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:09 Στην Ελλάδα υπάρχουν ομάδες συμφερόντων τις οποίες ακολουθούν τα κόμματα

Είσαι ο σελευκας από το παλιό;

ναι ο Seleykos είμαι
εσύ ποιος είσαι;

Σέλευκας έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:38

sman5 έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:10

Σέλευκας έγραψε: 31 Ιαν 2020, 15:09 Στην Ελλάδα υπάρχουν ομάδες συμφερόντων τις οποίες ακολουθούν τα κόμματα

Είσαι ο σελευκας από το παλιό;

ναι ο Seleykos είμαι
εσύ ποιος είσαι;

Παρακολουθούσα τις συζητήσεις που και που αλλά δεν είχα γραφτεί ποτέ

με τιμά που με θυμάσαι έστω και αν με βρίσεις στη συνέχεια

Θα σας πω το συμπέρασμα μου, στο οποίο κατέληξα τώρα.
Το καρπούζι μοιράζεται στη μέση.
Διότι αν επρόκειτο περί μαϊμού κατασκευής, θα έπρεπε να με ρωτήσετε το εξής:
Και ποιά κύριε ήταν η δυναμική των πραγμάτων που την ανέκοψε ξαφνικά η κατασκευή του Σύριζα ;
Καμία στην περίπτωση μας, η δυναμική ήταν ο ψεκασμός και το σύνθημα ήταν το "να καεί".
Εκείνο που ισχύει όμως είναι ότι οι πονηρώτατοι ζαίοι το σκέφτηκαν ως εξής:
Θα βγούμε και θα λέμε τις τρέλες που λέμε. Οι άλλοι όμως θα καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται και θα επιτευχθεί μία άτυπος συνεννόησις. Θα υπήρχαν κάπου και οι σχετικοί αγγελιοφόροι που μετέφεραν τα μηνύματα to and fro.
Έτσι ούτε γάτα, ούτε ζημιά.