Phorum.com.gr

Μια ηχογράφηση φέρεται να καταγράφει τον Ντόναλντ Τραμπ να ζητά το 2018 την απόλυση της τότε πρέσβειρας των ΗΠΑ στην Ουκρανία, κεντρικού προσώπου στη σειρά των γεγονότων που οδήγησε στην παραπομπή σε δίκη για την καθαίρεση του Αμερικανού προέδρου, μετέδωσε χθες το ειδησεογραφικό δίκτυο ABC

Στο ηχητικό απόσπασμα ακούγεται μια φωνή που μοιάζει με εκείνη του Τραμπ, να μιλά σε ένα δείπνο τον Απρίλιο του 2018 με καλεσμένους, ανάμεσά τους τον Λεβ Πάρνας, πρώην συνεργάτη του Ρούντι Τζουλιάνι, προσωπικού δικηγόρου του Αμερικανού προέδρου, τόνισε το ABC, επικαλούμενο πηγές με γνώση της ηχογράφησης.

Αν η ηχογράφηση είναι αυθεντική, αυτή θα ενισχύσει τον ισχυρισμό των Δημοκρατικών ότι συνεργάτες του Τραμπ επί σχεδόν έναν χρόνο προσπαθούσαν να απομακρύνουν την αμερικανίδα πρώην πρέσβειρα στην Ουκρανία Μαρί Γιοβάνοβιτς, επειδή την θεωρούσαν εμπόδιο στην επιχείρησή τους να πιέσουν το Κίεβο να ερευνήσει τον πολιτικό αντίπαλο του Τραμπ, Τζο Μπάιντεν.

"Ξεφορτώσου την!" ακούγεται η φωνή να λέει. "Διώξ' την αύριο. Δεν με νοιάζει. Διώξ' την αύριο. Βγάλ' την απ' την μέση. Εντάξει; Κάντο".

Ο Ρεπουμπλικάνος πρόεδρος έχει δηλώσει πως είχε δικαίωμα να απολύσει την Γιοβάνοβιτς, όπως και το έκανε τον Μάιο του 2019. Χθες στο Fox News, ο ίδιος είπε πως "δεν ήταν θαυμαστής" της Γιοβάνοβιτς.

Την προηγούμενη εβδομάδα ο Πάρνας είχε αφηγηθεί τη συνομιλία που δημοσιεύτηκε, σε συνεντεύξεις του σε μέσα ενημέρωσης.

Ο Πάρνας βρήκε ένα αρχείο ψηφιακής εγγραφής των όσων ακούγονται στο ηχητικό απόσπασμα μετά τη δημοσιοποίησή του από το ABC, δήλωσε ο δικηγόρος του Τζόζεφ Μπόντι και το έστειλε στην Επιτροπή Πληροφοριών της Βουλής, που συνεχίζει τις έρευνες για τις ενέργειες Τραμπ στην ουκρανική υπόθεση.

"Είμαι ιδιαίτερα ικανοποιημένος που βλέπω ότι όσα ο κ. Πάρνας έχει δηλώσει για αυτή τη συνάντηση, είναι αλήθεια", τόνισε ο Μπόντι, αναφερόμενος στο δείπνο της 30ης Απριλίου 2018. "Είναι ακόμα ένα παράδειγμα της εκδοχής των γεγονότων από τον κ. Πάρνας που επιβεβαιώνεται από αποδεικτικά στοιχεία με τη μορφή ηχογραφήσεων, μηνυμάτων ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, μηνυμάτων κειμένου".

Ο Πάρνας, Αμερικανός επιχειρηματίας γεννημένος στην Ουκρανία, παρέχει αποδείξεις στους Δημοκρατικούς που τώρα πιέζουν για την καθαίρεση Τραμπ στην δίκη που βρίσκεται σε εξέλιξη στην Γερουσία. Ο επιχειρηματίας από την Φλόριντα διαδραμάτισε κομβικό ρόλο στην έρευνα του Τζουλιάνι για τον Τζο Μπάιντεν, τον πρώην αντιπρόεδρο των ΗΠΑ και τον γιο του, Χάντερ. Είναι κατηγορούμενος για παραβιάσεις της νομοθεσίας περί χρηματοδότησης προεκλογικών εκστρατειών, σε μια ξεχωριστική ποινική υπόθεση.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

https://www.capital.gr/diethni/3406899/ ... n-oukrania

Το περίεργο εδώ ποιο είναι, θα πει κανείς, αφού έχει το δικαίωμα να απολύει διπλωμάτες: το θέμα είναι πως έφτασε να να φωνάξει "ξεφορτωθείτε την" και σε ποιον.

Απ'ότι φαίνεται, πήρε την απόφαση μετά απο πληροφορίες που του πάσαρε ο Κος Πάρνας(ποιος είναι ο Πάρνας;) ότι η Γιοβάνοβιτς, η πρεσβευτής τον κακολογούσε στους Ουκρανούς γιατί είναι φυτευτή του Ομπάμα(στην πραγματικότητα διορίστηκε επι Ριγκαν)-. Ο Πάρνας βασικά τον χειραγώγησε με ψέματα να απολύσει μια διπλωμάτη που ήταν εμπόδιο στα δικά του, προσωπικά σχέδια, και σαν να μην έφτανε αυτό, αγνόησε εντελώς την επίσημη γραφειοκρατική αλυσίδα και της κυβέρνησης και διέταξε...τον Πάρνας, και τον προσωπικό του δικηγόρο τον Ρουντι να κανονίσουν την απόλυση της Γιοβάνοβιτς.

ιδού και η επίσημη απάντηση δια στόματος προέδρου, χωρίς σχόλιο

"Get rid of her!" Trump purportedly told the group during a recorded dinner conversation. "Get her out tomorrow. I don't care. Get her out tomorrow. Take her out. OK? Do it."

"But were you telling Parnas to get rid of her?" Arroyo asked. "I mean, you have a State Department."

"Well, I wouldn't have been saying that," Trump responded. "I probably would have said if it was Rudy there or somebody. But I make no bones about it. I won't have ambassadors -- I have every right. I want ambassadors that are chosen by me."

https://www.foxnews.com/media/trump-on- ... mbassadors

και τι μας νοιάζουν όλα αυτά, θα πει κανείς: imo, το case study ενός ασήμαντου ουκρανού που κατάφερε να μπει στο αυτί του, να τον ταΐσει πληροφορίες και να τον χειραγωγήσει να πάρει την απόφαση που ήθελε, ρίχνει χρήσιμο φως στο πως μπορεί να παίρνονται αποφάσεις όπως η απόσυρση απο τη Συρία και πόσο εύκολα μπορεί να τον χειραγωγήσει ένας τύπος με τα μέσα και την Ισχύ του Ταγίπ

Otto Weininger

Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:47
και τι μας νοιάζουν όλα αυτά, θα πει κανείς

Υποθέτω το ίδιο που θα μας ένοιαζαν αν ήταν καταγεγραμμένη κάποια δήλωση τύπου "πρέπει να ξεφορτωθούμε τον Τραμπ".

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:56
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:47
και τι μας νοιάζουν όλα αυτά, θα πει κανείς
Υποθέτω το ίδιο που θα μας ένοιαζαν αν ήταν καταγεγραμμένη κάποια δήλωση τύπου "πρέπει να ξεφορτωθούμε τον Τραμπ".

δεν έχεις βαρεθεί να γράφεις παντού το ίδιο, θεία;

Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 11:00
ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:56
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 10:47
και τι μας νοιάζουν όλα αυτά, θα πει κανείς
Υποθέτω το ίδιο που θα μας ένοιαζαν αν ήταν καταγεγραμμένη κάποια δήλωση τύπου "πρέπει να ξεφορτωθούμε τον Τραμπ".
δεν έχεις βαρεθεί να γράφεις παντού το ίδιο, θεία;

Εννοείς ότι γράφω το ίδιο σε διαφορετικά θέματα, καλό μου;

Σε κάθε περίπτωση, εγώ βρίσκω τις πλάγιες προσεγγίσεις που μονίμως επιχειρείς, απολαυστικές.

Χωρίς βασικα να ξέρουμε τι και πώς και χωρίς να είμαστε σίγουροι, δεν βλέπω τι να συζητήσουμε.
Άλλωστε δεν είναι ότι εμπιστευόμαστε και τις κατηγορίες από το dem περιβάλλον όπως καταλαβαίνεις.

Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 11:54 Χωρίς βασικα να ξέρουμε τι και πώς και χωρίς να είμαστε σίγουροι, δεν βλέπω τι να συζητήσουμε.
Άλλωστε δεν είναι ότι εμπιστευόμαστε και τις κατηγορίες από το dem περιβάλλον όπως καταλαβαίνεις.

Ποιες κατηγορίες; Δεδομένα είναι. Υπάρχει το ηχητικό στο site του cbs, ο Τραμ έδωσε επίσημη απάντηση/ μη απάντηση που έβαλα παραπάνω και ο Πενς ρωτήθηκε και παραδέχτηκε ότι το ηχητικό είναι αυθεντικό. Τι παραπάνω πρέπει να ξέρεις για να βγάλεις κρίση;

Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:05
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 11:54 Χωρίς βασικα να ξέρουμε τι και πώς και χωρίς να είμαστε σίγουροι, δεν βλέπω τι να συζητήσουμε.
Άλλωστε δεν είναι ότι εμπιστευόμαστε και τις κατηγορίες από το dem περιβάλλον όπως καταλαβαίνεις.
Ποιες κατηγορίες; Δεδομένα είναι. Υπάρχει το ηχητικό στο site του cbs, ο Τραμ έδωσε επίσημη απάντηση/ μη απάντηση που έβαλα παραπάνω και ο Πενς ρωτήθηκε και παραδέχτηκε ότι το ηχητικό είναι αυθεντικό. Τι παραπάνω πρέπει να ξέρεις για να βγάλεις κρίση;

Για ποιο λόγο λέει να την ξεφορτωθούν. Δικαίωμα του είναι, τον λόγο θα ήθελα να μάθω.
Οι υποθέσεις των dems για το γιατί έγινε, με αφήνουν αδιάφορο.

Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:06
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:05
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 11:54 Χωρίς βασικα να ξέρουμε τι και πώς και χωρίς να είμαστε σίγουροι, δεν βλέπω τι να συζητήσουμε.
Άλλωστε δεν είναι ότι εμπιστευόμαστε και τις κατηγορίες από το dem περιβάλλον όπως καταλαβαίνεις.
Ποιες κατηγορίες; Δεδομένα είναι. Υπάρχει το ηχητικό στο site του cbs, ο Τραμ έδωσε επίσημη απάντηση/ μη απάντηση που έβαλα παραπάνω και ο Πενς ρωτήθηκε και παραδέχτηκε ότι το ηχητικό είναι αυθεντικό. Τι παραπάνω πρέπει να ξέρεις για να βγάλεις κρίση;
Για ποιο λόγο λέει να την ξεφορτωθούν. Δικαίωμα του είναι, τον λόγο θα ήθελα να μάθω.
Οι υποθέσεις των dems για το γιατί έγινε, με αφήνουν αδιάφορο.

Δεν είναι υπόθεση. Στο ηχητικό ακούγεται η φωνή του Παρνας που το λέει ότι "σε κακολογεί στους Ουκρανούς γιατί είναι διορισμένη απο τον Κλιντον"

Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:09
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:06
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:05

Ποιες κατηγορίες; Δεδομένα είναι. Υπάρχει το ηχητικό στο site του cbs, ο Τραμ έδωσε επίσημη απάντηση/ μη απάντηση που έβαλα παραπάνω και ο Πενς ρωτήθηκε και παραδέχτηκε ότι το ηχητικό είναι αυθεντικό. Τι παραπάνω πρέπει να ξέρεις για να βγάλεις κρίση;
Για ποιο λόγο λέει να την ξεφορτωθούν. Δικαίωμα του είναι, τον λόγο θα ήθελα να μάθω.
Οι υποθέσεις των dems για το γιατί έγινε, με αφήνουν αδιάφορο.
Δεν είναι υπόθεση. Στο ηχητικό ακούγεται η φωνή του Παρνας που το λέει ότι "σε κακολογεί στους Ουκρανούς γιατί είναι διορισμένη απο τον Κλιντον"

Ε τότε τι ψάχνεις;

Αν είναι έτσι, είναι fair political game.

hellegennes έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:16 Αν είναι έτσι, είναι fair political game.

Η επικεφαλίδα μετράει

Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:12
Nero έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:09
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:06

Για ποιο λόγο λέει να την ξεφορτωθούν. Δικαίωμα του είναι, τον λόγο θα ήθελα να μάθω.
Οι υποθέσεις των dems για το γιατί έγινε, με αφήνουν αδιάφορο.
Δεν είναι υπόθεση. Στο ηχητικό ακούγεται η φωνή του Παρνας που το λέει ότι "σε κακολογεί στους Ουκρανούς γιατί είναι διορισμένη απο τον Κλιντον"
Ε τότε τι ψάχνεις;

Νομίζω το εξήγησα παραπάνω. Ψάχνω α το θέμα της επιρροής, πως ένας τύπος απο το πουθενά και χωρίς κανένα επίσημο πόστο φτάνει στα αυτιά του προέδρου και τον χειραγωγεί να χρησιμοποιήσει τη θέση του για να πετύχει το οτιδήποτε. Β ψάχνω τη βολικότητα του προέδρου των ΗΠΑ να πιστέψει αυτόν τον τίποτα και να πάρει τη χ απόφαση χωρίς καθόλου σκέψη, προετοιμασία, έρευνα ή σύσκεψη με τους κανονικούς του συμβούλους. Και γ τις προθέσεις που μπορεί να έχει αυτός ο κανένας. Η Γιοβάνοβιτς, η τύπισσα που δουλεύει για το υπουργείο των εξωτερικών των ΗΠΑ αρνείται ότι είπε ποτέ για τον Τραμπ αυτά που της καταλόγιζε ο Πάρνας αλλά στο τέλος δεν έχει σημασία γιατί αυτός ο Πάρνας που ήρθε απο το πουθενά κατάφερε και την απέλυσε. Υπάρχουν δε στοιχεία ότι ήθελε να την απολύσει καθαρά για δικό του, προσωπικό συμφέρον: η πολιτική περι καταπολέμησης διαφθοράς που είχε αναλάβει να περατώσει η Γιοβάνοβιτς, εμπόδιζε τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες.

Αντιλαμβάνεσαι τις προεκτάσεις;

hellegennes έγραψε: 25 Ιαν 2020, 12:16 Αν είναι έτσι, είναι fair political game.

δες την απάντηση ακριβώς παραπάνω

Phorum.com.gr

"Ξεφορτωθείτε την"

"Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"

Re: "Ξεφορτωθείτε την"