Σελίδα 1 από 7

Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 16:24
από Nero
Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της Χρυσής Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της οργάνωσης, καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, φυσικού αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό ότι τα περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια κεντρικού σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα λόγια, η Χρυσή Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 187 ΠΚ, αλλά πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου παρεκτράπηκαν, εν αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική πρότασή της. Διότι στη χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική τοποθέτηση καθενός είναι ποινικά αδιάφορη».

Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι είναι, όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη της Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από τον δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους.

Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας αναμμένους δαυλούς), αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ’ αρχήν να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.

Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα με την ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) άνοδο στην εξουσία του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. εισαγγελέας θα μπορούσε να μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. Αναφέρομαι, απεναντίας, στα επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών και, προπάντων, του αρχηγού της Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο πανελλήνιο και προφανώς στο δικαστήριο. Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται με εκλογές» (2.8.2011), 100.000 αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν την εξουσία […] περπατώντας», «θα μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν θέλει ο Θεός» και άλλες, ων ουκ έστιν αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία ότι το κόμμα χρησιμοποιείται ως πρόσχημα. Οτι δηλαδή λειτουργεί ως πέπλο για να συγκαλύψει την αληθινή φύση της οργάνωσης. Αλλωστε, ούτε ο ίδιος ο αρχηγός το έκρυψε: όπως είπε, η Χρυσή Αυγή είναι κόμμα μόνο «με τη νομική έννοια του όρου. Κατά τα άλλα, είναι εναντίον των κομμάτων και αγωνίζεται για την κατάργηση των κομμάτων» (28.7.2011).

Από την άλλη, ούτε έχουμε να κάνουμε με κάποιους γραφικούς νοσταλγούς του ναζισμού και των συμβόλων του, που πήραν ξαφνικά τους δρόμους και τα βουνά για να διακηρύξουν τα πιστεύω τους. Εχουμε να κάνουμε με «ομάδα», και μάλιστα «δομημένη» και «με διαρκή δράση», η οποία, σύμφωνα με το άρθρο 187 ΠΚ, «επιδιώκει τη διάπραξη περισσότερων κακουργημάτων». Ασφαλώς, η κ. εισαγγελέας θα μπορούσε στο σημείο αυτό να αντιτείνει ότι για τον χαρακτηρισμό της «ομάδας» αυτής ως «οργάνωσης» (και μάλιστα «εγκληματικής») δεν αρκεί ότι έχει αρχηγό, κεντρική διοίκηση, τοπικά γραφεία και μέλη. Κάθε κόμμα έχει από αυτά. Εν τούτοις, διερωτάται κανείς ποιο άλλο κόμμα οργανώνει summer camps με αναρριχήσεις ενόπλων και ασκήσεις με πραγματικά πυρά· ποιο άλλο πραγματοποιεί παρελάσεις των μελών και οπαδών του με ομοιόμορφες στολές και βηματισμό χήνας; Κοντολογίς, η Χρυσή Αυγή είναι «οργάνωση» με τη στενή έννοια του όρου, χαρακτηριστικό γνώρισμα της οποίας είναι η στρατιωτική δομή και πειθαρχία. Εκατοντάδες περιστατικά –όπως, μεταξύ άλλων, το περίφημο «εγέρθητι»– δεν αφήνουν γι’ αυτό την παραμικρή αμφιβολία.

Προφανώς, το ότι πρόκειται για «οργάνωση» και όχι για συνονθύλευμα κάποιων φανατικών, ούτε η κ. εισαγγελέας μπορεί να το αρνηθεί. Ισχυρίζεται, εν τούτοις, ότι η οργάνωση αυτή δεν είναι «εγκληματική», αφού δεν υπάρχουν τάχα επαρκείς αποδείξεις ότι για καθεμιά από τις εγκληματικές πράξεις για τις οποίες τα μέλη της κατηγορούνται, δόθηκε «άνωθεν» σχετική εντολή. Στο σημείο ακριβώς αυτό εντοπίζεται, κατά τη γνώμη μου, το μείζον σφάλμα της κ. εισαγγελέως.

Δεν θα σταθώ στο αν πράγματι ο Λαγός τηλεφώνησε στον Μιχαλολιάκο τη νύχτα της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα, ούτε στον αν ο Ρουπακιάς ενέργησε ή όχι κατ’ εντολήν του τοπάρχη της Χρυσής Αυγής στη Νίκαια. Ανήκει στην πολιτική αγωγή να το αποδείξει. Εμένα θα με απασχολήσει το ζήτημα αρχής: για τον χαρακτηρισμό μιας οργάνωσης ως εγκληματικής και, κατ’ επέκταση, για την καταδίκη της συμμετοχής σε αυτήν, σύμφωνα με το άρθρο 187 ΠΚ, δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ότι τα συγκεκριμένα εγκλήματα διαπράχθηκαν κατόπιν άνωθεν εντολής. Αρκεί η απόδειξη της ενεργού και συνειδητής συμμετοχής σε αυτήν των κατηγορουμένων.

Αναφερόμενη στη μαρτυρική κατάθεσή μου, η κ. εισαγγελέας αγνόησε επιδεικτικά τα ανωτέρω, που αποτελούν και τη ratio του άρθρου 187. Μου προσήψε μάλιστα ότι, επειδή δεν έχω άμεση γνώση των γεγονότων –κάτι που δεν αρνήθηκα–, όσα είπα για την ιδεολογία και τη δομή της Χρυσής Αυγής ήταν περίπου λόγια του αέρα.

Εν τούτοις, στη συγκεκριμένη δίκη, το προέχον δεν είναι αν οι ανωτέρω διέπραξαν οι ίδιοι τις συγκεκριμένες αξιόποινες πράξεις, αλλά αν ήσαν μέλη ή όχι της συγκεκριμένης εγκληματικής οργάνωσης, η οποία όχι μόνο τις εμπνεύσθηκε και τις σχεδίασε, αλλά συστάθηκε, κυριολεκτικά, για να τις διαπράξει. Διότι, σε αντίθεση με άλλα ακροδεξιά κινήματα, για τη Χρυσή Αυγή η βία είναι συστατικό στοιχείο της δράσης της. Χωρίς αυτήν δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Συμπεραίνω: Στη συγκεκριμένη δίκη, για την ενοχή των κατηγορουμένων αρκεί να αποδειχθεί ότι ήταν μέλη της Χρυσής Αυγής. Αυτό προβλέπει το άρθρο 187 ΠΚ από το 2001. Τότε, χάρη κυρίως στο θάρρος του υπουργού Δικαιοσύνης Μιχάλη Σταθόπουλου, ξεπεράστηκαν οι επιφυλάξεις που είχε προπάντων διατυπώσει η Αριστερά και ψηφίστηκε ο ν. 2928/2001. Βάσει του νόμου αυτού δικάστηκε και καταδικάστηκε λίγο αργότερα και η 17Ν. Βασική καινοτομία του ήταν η διάκριση εγκληματικής οργάνωσης και (απλής) συμμορίας. Οπως έχει δεχθεί και ο Αρειος Πάγος, το στοιχείο που διαφοροποιεί την πρώτη από τη δεύτερη είναι «ο πραγματοπαγής χαρακτήρας της» (ΑΠ 973/2015). Είναι, όπως παρατηρεί ο συνάδελφος καθηγητής Αρ. Χαραλαμπάκης, η συγκρότησή της από μέλη που «αναλαμβάνουν διακριτούς και αλληλοϋποστηριζόμενους ή αυτοτελείς ρόλους […] με σκοπό να αυξήσουν την αποτελεσματικότητά τους […], ανεξαρτήτως της γνώσης εκάστου για τα συγκεκριμένα καθήκοντα των άλλων […]».

Η δίκη της Χρυσής Αυγής ξεκίνησε τον Απρίλιο του 2015. Εκτοτε, στις 450 και πλέον συνεδριάσεις του δικαστηρίου, η μεταχείριση που επιφυλάχθηκε στους εμπλεκομένους έδειξε ότι η χώρα μας είναι σε θέση να αντιμετωπίσει, όχι μόνο στα λόγια αλλά και στην πράξη, ακόμη και τις δυσκολότερες περιπτώσεις παραβατικής συμπεριφοράς, με απόλυτο σεβασμό των δικαιωμάτων των κατηγορουμένων και των εγγυήσεων του κράτους δικαίου.

Με τη δίκη αυτή, η ελληνική δικαιοσύνη καταξιώθηκε στα μάτια και των πιο κυνικών και των πιο αδιάφορων. Θα ήταν κρίμα η εντύπωση αυτή να διαλυθεί, αν γινόταν δεκτή μια τόσο εσφαλμένη ερμηνεία του νόμου.

* Ο κ. Νίκος Κ. Αλιβιζάτος είναι ομότιμος καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου του Πανεπιστημίου Αθηνών.

https://www.kathimerini.gr/1060921/arti ... -oikonomoy
χαιρετίζω αρχαιοελληνικά

Εικόνα

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 16:31
από Otto Weininger
Έτσι κύριε Αλιβιζάτο. Για να σας βγει η φάση, πάτε να δημιουργήσετε δεδικασμένο που θα πάρει σβάρνα πολλούς στο μέλλον.
Στηρίζω.

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 16:40
από Nero
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:31 Έτσι κύριε Αλιβιζάτο. Για να σας βγει η φάση, πάτε να δημιουργήσετε δεδικασμένο που θα πάρει σβάρνα πολλούς στο μέλλον.
Στηρίζω.
μάλλον δεν το διάβασες όλο γιατί σου εξηγεί ότι το δεδικασμένο υπάρχει ήδη

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 16:50
από Otto Weininger
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:40
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:31 Έτσι κύριε Αλιβιζάτο. Για να σας βγει η φάση, πάτε να δημιουργήσετε δεδικασμένο που θα πάρει σβάρνα πολλούς στο μέλλον.
Στηρίζω.
μάλλον δεν το διάβασες όλο γιατί σου εξηγεί ότι το δεδικασμένο υπάρχει ήδη
Με δουλεύεις;
Αρχικά λεγανε(τε) ότι δόθηκαν εντολές για τον Φυσσα και τώρα λέει δε μας νοιάζει και τόσο αν δόθηκε εντολή ή υπήρξε τηλεφώνημα.
Και το δεδικασμένο ποιο είναι; Η 17Ν ; Σοβαρά τώρα;
Υπάρχει σύγκριση;
Καταλαβαίνεις ότι με βάση αυτά που λέει ο Αλιβιζάτος εδώ, αύριο το πρωί πρέπει να δέσουν πχ όλους τους προέδρους και τα Δ.Σ. ποδοσφαιρικών ομάδων; Πιο φονικοι είναι οι οργανωμένοι των μεγάλων ομάδων. Πιο οργανωμένοι στα πεσιματα.

Επίσης καταλαβαίνεις ότι με τα υπόλοιπα που λέει, δένεις πχ το ΚΚΕ στην πρώτη σοβαρή μαλακια ή τραυματισμό;

Καταλαβαίνω ότι είναι κομβικό το ζήτημα. Αν δεν καταδικαστούν, θα πάρουν κάτι εκατομμύρια αναδρομικά και ίσως δυναμώσουν ξανά (αν και δύσκολο).
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα τραβήξουμε όλα από τα μαλλιά, ειδικά στην Ελλάδα που η αριστερή βία είναι στο απυρόβλητο και ασχολούμαστε μόνο όταν φτάσει σε επίπεδο 17Ν (όπου πιέζουν οι μεγάλοι όπως ΗΠΑ).

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:38
από Golden Age
Κι όμως...αυτός ο ολοκληρωτιστής φιγούραρε για πιθανός Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είχε προταθεί κιόλας στο παρελθόν! Γεια σου Μεταπολίτευση με τα έργα σου...

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:42
από Nero
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:38 Κι όμως...αυτός ο ολοκληρωτιστής φιγούραρε για πιθανός Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είχε προταθεί κιόλας στο παρελθόν! Γεια σου Μεταπολίτευση με τα έργα σου...
και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:43
από Eθνικοκοινωνιστης
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:42
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:38 Κι όμως...αυτός ο ολοκληρωτιστής φιγούραρε για πιθανός Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είχε προταθεί κιόλας στο παρελθόν! Γεια σου Μεταπολίτευση με τα έργα σου...
και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)
εξαλλου τον ιδιο εξυπηρετειτε τον καπιταλιστικο :102:

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:44
από Golden Age
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:42
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:38 Κι όμως...αυτός ο ολοκληρωτιστής φιγούραρε για πιθανός Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είχε προταθεί κιόλας στο παρελθόν! Γεια σου Μεταπολίτευση με τα έργα σου...
και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)
Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:46
από Nero
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:44
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:42
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:38 Κι όμως...αυτός ο ολοκληρωτιστής φιγούραρε για πιθανός Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είχε προταθεί κιόλας στο παρελθόν! Γεια σου Μεταπολίτευση με τα έργα σου...
και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)
Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...
βάση νόμου μιλάει ο Κος καθηγητής. Μάλλον ούτε εσύ δε διάβασες

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:47
από Golden Age
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:46
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:44
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:42

και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)
Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...
βάση νόμου μιλάει ο Κος καθηγητής. Μάλλον ούτε εσύ δε διάβασες
Επι της ουσίας ζητά προαποφασισμένη απόφαση με πολιτικά κριτήρια και όχι σντικειμενική βάσει στοιχείων.

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:47
από A0ANACIVC
Ρε παιδιά μου, ένας οργανισμός είναι ΧΑ και ΝΔ. Ακόμη να χωνέψετε ότι και οι μεν και οι δε στον ίδιο τράγο θεό του ψεύδους πιστεύουν;

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:50
από Otto Weininger
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:46
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:44
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:42

και απο πότε έχεις εσύ πρόβλημα με τον ολοκληρωτισμό βρε; :)
Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...
βάση νόμου μιλάει ο Κος καθηγητής. Μάλλον ούτε εσύ δε διάβασες
Ναι αλλά εγώ που διάβασα και σου απάντησα, τα έκανες γαργάρα.

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:51
από Nero
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:47
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:46
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:44

Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...
βάση νόμου μιλάει ο Κος καθηγητής. Μάλλον ούτε εσύ δε διάβασες
Επι της ουσίας ζητά προαποφασισμένη απόφαση με πολιτικά κριτήρια και όχι σντικειμενική βάσει στοιχείων.
επι της ουσίας, ο Κος Αλιβιζάτος είναι καθηγητής συνταγματικού δικαίου και για τη γνώμη του επικαλείται τον νόμο. θα ήθελα να σε δω να την αποδομείς συγκεκριμένα

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 17:52
από Nero
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:50
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:46
Golden Age έγραψε: 20 Ιαν 2020, 17:44

Άσε τι έχω εγώ. Εσείς οι..."""δημοκράτες""" θεωρείτε "δημοκρατικό πρότυπο" κάποιον που ζητά απο τη δικαιοσύνη να μη λειτουργήσει βάσει νόμου, αλλα με...πολιτικά κριτήρια...
βάση νόμου μιλάει ο Κος καθηγητής. Μάλλον ούτε εσύ δε διάβασες
Ναι αλλά εγώ που διάβασα και σου απάντησα, τα έκανες γαργάρα.
όντως

Re: Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιαν 2020, 18:02
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:50
Nero έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:40
Otto Weininger έγραψε: 20 Ιαν 2020, 16:31 Έτσι κύριε Αλιβιζάτο. Για να σας βγει η φάση, πάτε να δημιουργήσετε δεδικασμένο που θα πάρει σβάρνα πολλούς στο μέλλον.
Στηρίζω.
μάλλον δεν το διάβασες όλο γιατί σου εξηγεί ότι το δεδικασμένο υπάρχει ήδη
Με δουλεύεις;
Αρχικά λεγανε(τε) ότι δόθηκαν εντολές για τον Φυσσα και τώρα λέει δε μας νοιάζει και τόσο αν δόθηκε εντολή ή υπήρξε τηλεφώνημα.
Και το δεδικασμένο ποιο είναι; Η 17Ν ; Σοβαρά τώρα;
Υπάρχει σύγκριση;
Καταλαβαίνεις ότι με βάση αυτά που λέει ο Αλιβιζάτος εδώ, αύριο το πρωί πρέπει να δέσουν πχ όλους τους προέδρους και τα Δ.Σ. ποδοσφαιρικών ομάδων; Πιο φονικοι είναι οι οργανωμένοι των μεγάλων ομάδων. Πιο οργανωμένοι στα πεσιματα.

Επίσης καταλαβαίνεις ότι με τα υπόλοιπα που λέει, δένεις πχ το ΚΚΕ στην πρώτη σοβαρή μαλακια ή τραυματισμό;

Καταλαβαίνω ότι είναι κομβικό το ζήτημα. Αν δεν καταδικαστούν, θα πάρουν κάτι εκατομμύρια αναδρομικά και ίσως δυναμώσουν ξανά (αν και δύσκολο).
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα τραβήξουμε όλα από τα μαλλιά, ειδικά στην Ελλάδα που η αριστερή βία είναι στο απυρόβλητο και ασχολούμαστε μόνο όταν φτάσει σε επίπεδο 17Ν (όπου πιέζουν οι μεγάλοι όπως ΗΠΑ).
Δεν θα σταθώ στο αν πράγματι ο Λαγός τηλεφώνησε στον Μιχαλολιάκο τη νύχτα της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα, ούτε στον αν ο Ρουπακιάς ενέργησε ή όχι κατ’ εντολήν του τοπάρχη της Χρυσής Αυγής στη Νίκαια. Ανήκει στην πολιτική αγωγή να το αποδείξει. Εμένα θα με απασχολήσει το ζήτημα αρχής: για τον χαρακτηρισμό μιας οργάνωσης ως εγκληματικής και, κατ’ επέκταση, για την καταδίκη της συμμετοχής σε αυτήν, σύμφωνα με το άρθρο 187 ΠΚ, δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ότι τα συγκεκριμένα εγκλήματα διαπράχθηκαν κατόπιν άνωθεν εντολής. Αρκεί η απόδειξη της ενεργού και συνειδητής συμμετοχής σε αυτήν των κατηγορουμένων.
νομίζως πως έχεις δίκιο όττο διότι σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία οδηγούμαστε σε περιπτώσεις όπου θα βρίσκουν το μπελά τους άτομα για πράξεις τρίτων που απλά ανήκουν σε κάποια κοινή οργάνωση/συλλογικότητα/κόμμα κτλ.
με το σκεπτικό αυτό όταν κάποια συγκεκριμένα μέλη ενός τοπικού συνδέσμου κάποιας ομάδας πράττουν μια σοβαρή έκνομη πράξη (πχ δολοφονία σε συμπλοκή) θα πρέπει να συλλαμβάνονται όλα του τα μέλη διότι ανήκουν συνειδητά στον ίδιο σύνδεσμο, σωστά;
θα ήθελα να μας διαφωτίσουν οι νομικοί του πχώρουμ
aljawn
vatraxos