Σελίδα 1 από 14

H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:25
από elchav
Συντάξεις: Στην Ολομέλεια του ΣτΕ οι περικοπές σε κύριες-επικουρικές και η κατάργηση 13ου και 14ου μισθού

Στη μείζονα Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας αναμένεται να συζητηθεί σήμερα το ζήτημα των αναδρομικών και των περικοπών των κύριων και επικουρικών συντάξεων, όσο και η κατάργηση (από 1/1/2013) του 13ου και του 14ου μισθού (δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα, επίδομα θερινής αδείας).

Στην Ολομέλεια του ΣτΕ εισήχθησαν οι υποθέσεις αυτές προς συζήτηση με τη διαδικασία της πρότυπης δίκης (νόμος 3900/2010) και μετά από αίτημα του ΕΦΚΑ. Το ΣτΕ έκανε δεκτό το αίτημα του ΕΦΚΑ, με το επιχείρημα ότι στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Αθηνών εκκρεμούν περίπου 6.000 συναφείς αγωγές, οι περισσότερες εκ των οποίων είναι ομαδικές.

H πρόεδρος του ΣτΕ αποφάσισε να εκδικαστούν αυτές οι υποθέσεις ως πιλοτική δίκη, δηλαδή μια και έξω, προκειμένου να ξεκαθαριστεί αν και πόσα χρήματα θα λάβουν οι διεκδικητές και τι καλείται να πληρώσει το Δημόσιο.

Το σημαντικό αυτής της κίνησης δεν είναι μόνο ότι το θέμα θα επιλυθεί αμετάκλητα, δηλαδή με μία απόφαση, αλλά επιπλέον έως ότου εκδοθεί η απόφαση της Ολομέλειας καμία δίκη δεν μπορεί να γίνει και καμία απόφαση δεν μπορεί να εκδοθεί σε όλη την επικράτεια με θέμα απαιτήσεις αναδρομικών είτε από Πρωτοδικεία είτε από Εφετεία.

Με τον τρόπο αυτό θα εξασφαλιστεί η ενιαία λύση του όλου θέματος, θα αποφευχθούν αντιφατικές αποφάσεις και -το κυριότερο- δεν θα ταλαιπωρηθούν οι συνταξιούχοι με προσφυγές, εφέσεις και λοιπά προσδοκώντας να πάρουν κάποια χρήματα, τα οποία μπορεί και να μη δικαιούνται.

Οι 40 υποθέσεις που εκδικάζονται σήμερα κρίνουν διεκδικήσεις αναδρομικών παροχών που προκύπτουν ως αιτήματα, είτε από την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ το 2015 που έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές για μετά τον Αύγουστο του 2012, είτε από την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου που εκδόθηκε πρόσφατα -τον Οκτώβριο- και κατεδάφισε σημαντικά τμήματα του λεγόμενου νόμου Κατρούγκαλου, κρίνοντας όμως ότι δεν θα δοθούν αναδρομικά ως την έκδοση της τελικής απόφασης.

Οι εκτιμήσεις για την απόφαση του ΣτΕ
Οι συνταξιούχοι διεκδικούν από 5.600 έως 62.400 ευρώ περίπου ο καθένας, ανάλογα με την απώλεια που είχαν για 80 μήνες, δηλαδή από τις περικοπές του 2012, οι οποίες κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ το 2015.

Πάντως, γνώστες των θεμάτων που προκύπτουν για τις διεκδικήσεις των αναδρομικών και με δεδομένες τις αποφάσεις του ΣτΕ, τις σημαντικές, του 2015 επί προεδρίας Σωτήρη Ρίζου που έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές για μετά το 2012 αλλά και την απόφαση με πρόεδρο την Ειρήνη Σαρπ για τον νόμο Κατρούγκαλου, εκτιμούν ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας με τις αποφάσεις αυτές ήδη έχει κλείσει σημαντικά τη στρόφιγγα των αναδρομικών.

Ετσι, εκτιμάται ότι και η επικείμενη απόφαση θα κινηθεί περίπου στο ίδιο μήκος κύματος, αναγνωρίζοντας κάποιες διεκδικήσεις, αλλά οι προσδοκίες που έχουν καλλιεργηθεί βρίσκονται μάλλον εκτός πραγματικότητας.

Τέλος, αναμένεται να υπάρξει συγκέντρωση εργαζομένων και συνταξιούχων έξω από το δικαστικό μέγαρο του ΣτΕ

https://www.protothema.gr/greece/articl ... sthou/AMP/

Εικόνα

Αν οι παραπάνω κυρίες και κύριοι, δεν χαρακτηρίζονται πλήρως από τη φράση "γαμημενοι ζητιάνοι" του χρήστη foscilis ,με ποια φράση μπορούν να χαρακτηριστούν πλήρως;

Τροφή για σκέψη

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:26
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
ήμαρτον πια με τους συνταξιούχους σ'αυτή τη χώρα, έλεος

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:31
από Gherschaagk
Ωχ, τι έχει να γίνει.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:34
από Lord Brum
elchav έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:25 Συντάξεις: Στην Ολομέλεια του ΣτΕ οι περικοπές σε κύριες-επικουρικές και η κατάργηση 13ου και 14ου μισθού



Εικόνα

Αν οι παραπάνω κυρίες και κύριοι, δεν χαρακτηρίζονται πλήρως από τη φράση "γαμημενοι ζητιάνοι" του χρήστη foscilis ,με ποια φράση μπορούν να χαρακτηριστούν πλήρως;

Τροφή για σκέψη
Αγάμητοι ζητιάνοι?

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:39
από Belisarius
Θα ήθελα οποιαδήποτε αύξηση στις συντάξεις να αποτελεί κυβερνητική απόφαση με βάση την πορεία του ΑΕΠ και θεωρώ ότι δικαστικές αποφάσεις μπορούν ν α προκαλέσουν σοβαρό πρόβλημα.

Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:40
από Awesomatic
Κανονικά το ΣτΕ πρέπει να βγεί και να ζητήσει επανυπολογισμό ΟΛΩΝ των συντάξεων με βάση τις εισφορές και τους λογικούς τόκους επί αυτών.

Εκεί να δείτε πόσοι από αυτούς που έχουν το θράσος να ζητάνε από τα παιδιά και τα εγγόνια τους να τους πληρώσουν (γιατί εμείς θα πληρώσουμε, όχι το κράτος) θα λούφαζαν αμέσως.

Ή ας "δικαιωθούν" με την προυπόθεση ούτε ένα ευρώ από τις εισφορές των τωρινών εργαζόμενων να μην πηγαίνει για να χρηματοδοτηθούν οι δικές τους συντάξεις, να πάρουν μόνο ότι έχουν δώσει, όσο φτάνει.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:42
από nowhere
φυσιολογικοί άνθρωποι

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:42
από Lord Brum
nowhere έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:42 φυσιολογικοί άνθρωποι Έλ της μεταπολίτευσης ή αλλιώς πασοκάνθρωποι
fixed

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:51
από nowhere
Lord Brum έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:42
nowhere έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:42 φυσιολογικοί άνθρωποι Έλ της μεταπολίτευσης ή αλλιώς πασοκάνθρωποι
fixed
πίπες.δεν υπάρχει ούτε ένας που δεν θα τα διεκδικούσε.κάτι έξαλλοι σαν τον ελτσαβ και τον φοσίλι παίζει να κρατάγαν και κανένα πανό :lol:

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:54
από Κεντροδεξιός Ψάλτης
Belisarius έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:39 Θα ήθελα οποιαδήποτε αύξηση στις συντάξεις να αποτελεί κυβερνητική απόφαση με βάση την πορεία του ΑΕΠ και θεωρώ ότι δικαστικές αποφάσεις μπορούν ν α προκαλέσουν σοβαρό πρόβλημα.

Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";
Ξέρω γω γιατί ζήταν λίγο-πολύ 26 δις.Γυφτιά είναι.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 15:59
από Δημοκράτης
Το γαμημενοι ζητιάνοι δεν ειναι τόσο σωστό για κανονικούς πασοκους πλιάτσικο λόγους μιλάμε που έχουν πάρει απόφαση να πίνουν το αίμα των νέων μέχρι να τα τιναξουν

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 16:00
από foscilis
Belisarius έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:39 Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";
εγώ δεν είπα ποτέ γαμημένοι. Είπα επιθετικοί. Και διευκρίνησα ότι είναι ζητιάνοι γιατί ζητάνε λεφτά από τους άλλους και επιθετικοί επειδή το συνδυάζουν πρώτον με επιμονή και δεύτερον με φρικώδη κλάψα. Βέβαια σκεφτόμενος τον εαυτό μου να τελειώνει ο μισθός 18 του μήνα Φεβρουάριο του 2014 και φανταζόμενος τον ίδιο εκείνο μήνα να έπρεπε να δώσω ΑΛΛΑ 60 ευρώ για τη σύνταξη αυτών των τύπων, ομολογώ ότι οτι και το "γαμημένοι" καλό ακούγεται.

Όσο για το ελληνικό δικαστικό σώμα έχει καταφέρει να ασελγήσει πάνω στο δίκαιο με διπλό τρόπο: αφενός αντιμετωπίζει συστηματικά τη σύνταξη σαν περιουσιακό στοιχείο (και άρα τη μείωσή της ως δήμευση ενάντια στο Σύνταγμα και την ΕΔΔΑ, κάτι που το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου έχει αποφανθεί επανειλημμένα ότι ΔΕΝ είναι). Δηλαδή το ΕΔΔΑ έχει καταρρίψει αποφάσεις ελλήνων δικαστών λέγοντας ρητά "όχι, η σύνταξη δεν είναι περιουσία" και αυτοί επιμένουν να βγάζουν νέες αποφάσεις που λένε το ίδιο. Και να κρίνουν αυτοί τι αποτελεί επαρκή περιουσία, όχι η κυβέρνηση.

Αφετέρου, ξέρει ότι βγάζοντας αντισυνταγματικές στάνταρ δημοσιονομικές πολιτικές τέσσερα και πέντε χρόνια μετά (γιατί ως γνωστόν οι δικαστές μας είναι και λίγο τα ζώα μου αργά), δημιουργεί εξωφρενικές αναδρομικές απαιτήσεις που είναι αδύνατο να ικανοποιηθούν χωρίς να γκρεμιστεί η χώρα. Έτσι καταλήγει να λέει "ναι μεν ο νόμος που ψηφίστηκε το '14 είναι αντισυνταγματικός, όμως αυτό έχει ισχύ από σήμερα (ή: έχει αναδρομική ισχύ μόνο για τις συντάξεις των δικαστών)". Αυτό είναι εξωφρενικό, όταν ένας νόμος είναι στ' αλήθεια αντισυνταγματικός αυτό ισχύει προφανέστατα από την πρώτη μέρα και το κράτος είναι υποχρεωμένο να επανορθώσει. Δε λέει κάπου "αν η επανόρθωση είναι 26 δισεκατομμύρια χέστο". Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι οι νόμοι δεν είναι στ' αλήθεια αντισυνταγματικοί, απλώς οι δικαστές αυτοσχεδιάζουν προς το συμφέρον τους.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 16:00
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
στην Ελλάδα όλοι ασχολούνται με τους συνταξιούχους και τον 25αρη που δουλεύει 10ωρο, είναι δηλωμένος 4ωρο και παίρνει 5 κατοστάρικα τον έχουμε γραμμένο στα παπάρια μας
δεν ξέρω αν σε άλλη χώρα αυτός που δουλεύει παίρνει (πολύ) λιγότερα από τον συνταξιούχο

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 16:40
από Airman68
foscilis έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00
εγώ δεν είπα ποτέ γαμημένοι. Είπα επιθετικοί. Και διευκρίνησα ότι είναι ζητιάνοι γιατί ζητάνε λεφτά από τους άλλους και επιθετικοί επειδή το συνδυάζουν πρώτον με επιμονή και δεύτερον με φρικώδη κλάψα. Βέβαια σκεφτόμενος τον εαυτό μου να τελειώνει ο μισθός 18 του μήνα Φεβρουάριο του 2014 και φανταζόμενος τον ίδιο εκείνο μήνα να έπρεπε να δώσω ΑΛΛΑ 60 ευρώ για τη σύνταξη αυτών των τύπων, ομολογώ ότι οτι και το "γαμημένοι" καλό ακούγεται.
Για κάτσε βρε Φοσίλι.

Πώς δλδ να ζητήσουν ό,τι ζητάνε;
Απεργία δεν μπορούν να κάνουν γιατί είναι συνταξιούχοι.

Και τι εννοείς πως έδωσες άλλα 60 ευρώ για τη σύνταξη αυτών των τύπων; Υπάρχει κάποια κράτηση στο μισθό σου υπέρ συντάξεων αλλωνών;
Αν δεν κάνω λάθος οι εργαζόμενοι έχουν κρατήσεις, μέρος των οποίων πηγαίνει στις συντάξεις.
Στην επόμενη φάση αυτοί οι ίδιοι οι εργαζόμενοι θα συνταξιοδοτηθούν και οι συντάξεις τους θα πληρώνονται από το κράτος το οποίο μεταξύ άλλων θα έχει έσοδα και από τις κρατήσεις που θα βάζει στους επόμενους εργαζόμενους.
Ποιο είναι το λάθος σε αυτήν τη διαδικασία;

Αν θεωρείς ότι η αμοιβή σου μείον τις κρατήσεις δεν αντιστοιχεί στην εργασία σου ή/και στο κόστος ζωής δεν φταίει η συγκεκριμένη διαδικασία...

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2020, 17:03
από Δημοκράτης
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιαν 2020, 16:00 στην Ελλάδα όλοι ασχολούνται με τους συνταξιούχους και τον 25αρη που δουλεύει 10ωρο, είναι δηλωμένος 4ωρο και παίρνει 5 κατοστάρικα τον έχουμε γραμμένο στα παπάρια μας
δεν ξέρω αν σε άλλη χώρα αυτός που δουλεύει παίρνει (πολύ) λιγότερα από τον συνταξιούχο
μα φ'ιλε ο συνταξιούχος τα έχει δουλέψει :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:
εχθες ήμουν σε κοινό τραπέζι με ένα απόστρατο ετών 45 που δεν άντεχε με την σύνταξη των 1200ε. Δεν μπήκα καν στον κόπο να ρωτήσω πόσο εφάπαξ τσέπωσε