Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 15:11
από paul25
Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη και χρήση εγκαταλελειμμένων χώρων και κτιρίων
Η μάχη ενάντια στην εγκατάλειψη των κτιρίων ξεκινά από το Παρίσι.
Στα τέλη του περασμένου Αυγούστου, 18 «μεγάλες» εταιρείες διαχείρισης ακινήτων συνυπέγραψαν μία συμφωνία έγκρισης της προσωρινής κατάληψης χώρων και κτιρίων, σε αναμονή αναπαλαίωσης και επανάχρησης.
Η συμφωνία αποτελεί το προϊόν της 5ετούς πίεσης ενός σημαντικού αριθμού συλλόγων, συνεταιρισμών και συλλογικοτήτων, η οποία δημιούργησε κλίμα αμοιβαίου σεβασμού και εμπιστοσύνης μεταξύ των ιδιοκτητών και των φορέων κατάληψης και εκμετάλλευσης.
Το πρώτο «πείραμα» σε αυτή την κατεύθυνση πραγματοποιήθηκε πριν από 5 χρόνια με την κατάληψη ενός εγκαταλελειμμένου νοσοκομείου στο κέντρο της πόλης από την συλλογικότητα «Plateau», το οποίο μετασχηματίσθηκε στο ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins» που φιλοξενεί ακόμη και σήμερα 140 συλλογικότητες, καλλιτέχνες, εργαστήρια βιοτεχνίας και επιχειρήσεις «start-up».
«Η συμφωνία προσφέρει την ευκαιρία κατάληψης και χρήσης εγκαταλελειμμένων κτιρίων για δραστηριότητες που, διαφορετικά, θα ήταν αδύνατο να φιλοξενηθούν στην πόλη δεδομένων των τιμών της αγοράς», εξηγεί ο διευθυντής ανάπτυξης του «Plateau».
«Από την κοινωνική και αλληλέγγυα οικονομία και τις πολιτιστικές δραστηριότητες, έως τη βιοτεχνία και την επείγουσα φιλοξενία, μία πλειάδα διαφορετικών δραστηριοτήτων ενσωματώνονται πλέον σε «κτίρια σε μετάβαση», με επιφάνειες που κυμαίνονται από τα 1.000 τ.μ. έως πολλές εκατοντάδες στρεμμάτων.»
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 15:16
από Highlander
Κι εμείς εδώ είμαστε ακόμα στις σπηλιές του "νόμος και τάξη"
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 15:24
από ΓΑΛΗ
Και ποια ακριβώς είναι η σχέση του παραδείγματος που αναφέρεις με τις δικές "μας" καταλήψεις;
«Η συμφωνία προσφέρει την ευκαιρία κατάληψης και χρήσης εγκαταλελειμμένων κτιρίων για δραστηριότητες που, διαφορετικά, θα ήταν αδύνατο να φιλοξενηθούν στην πόλη δεδομένων των τιμών της αγοράς», εξηγεί ο διευθυντής ανάπτυξης του «Plateau».
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις στο εξωτερικό όπου υπάρχει συναίνεση της δημοτικής αρχής για τη χρήση κάποιων αναξιοποίητων χώρων. Αρκεί να παράγεται κάποιο συγκεκριμένο καλλιτεχνικό ή και εργασιακό έργο. Δεν είναι χώροι που μπορεί να μπαινοβγαίνει ο οποιοσδήποτε για άραγμα και διοργάνωση -όταν θυμούνται και όταν χαίρονται- συλλογικής κουζίνας και λοιπών "κοινωνικών" δραστηριοτήτων.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 15:34
από AlienWay
Μπερδεύεστε. Δεν προβλέπεται να υπάρξουν λοστοί και μολότοφ εκεί μέσα, ΓΙ' ΑΥΤΟ θεσμοθετήθηκαν.
Αν θέλουμε να γίνει το ίδιο κι εδώ, θα πρέπει να αλλάξει η παιδεία της πιάτσας και του πεζοδρομίου, που μετατρέπει τις δικές μας καταλήψεις σε ορμητήρια μπαχάλων.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 16:22
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Αν μια κατάληψη νομιμοποιηθεί , παύει να είναι κατάληψη και γίνεται νόμιμη ιδιοκτησια !!!
Το τι είναι δικό μου και το όχι το ρυθμίζει ο νόμος
Και αν μπορώ νόμιμα να πάρω το σπίτι σας , τότε τι σπίτι είναι νόμιμα δική μου ιδιοκτησία .
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 16:26
από Λίνο Βεντούρα
Highlander έγραψε: 02 Ιαν 2020, 15:16
Κι εμείς εδώ είμαστε ακόμα στις σπηλιές του "νόμος και τάξη"
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 16:37
από Athos
paul25 έγραψε: 02 Ιαν 2020, 15:11
Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη διάθεση και χρήση εγκαταλελειμμένων χώρων και κτιρίων
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 17:47
από paul25
Η αληθεια ειναι οτι δεν εχω καταλαβει ακριβως τι παιζει στη Γαλλια με το θεμα, δεν ειναι σιγουρα καταληψη τυπου αναρχομπαχαλων, το κανουν πιο πολυ πχ για να βολεψουν ανυπαντρα ζευγαρια που δεν μπορουν να πληρωνουν νοικι στηριζοντας την οικογενεια κλπ δηλαδη για τους οικονομικα αδυναμους. Απλα, καποιοι ισχυριζονται πως τα οικηματα που επροκειτο να δωθουν ξεκινησαν ως καταληψεις.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
paul25 έγραψε: 02 Ιαν 2020, 17:47
καποιοι ισχυριζονται πως τα οικηματα που επροκειτο να δωθουν ξεκινησαν ως καταληψεις.
άρα τα κτίρια αυτά σταμάτησαν να είναι καταλήψεις
Βασικά είναι λίγο περίεργο το θέμα με τις καταλήψεις στη Γαλλία, τώρα που το έψαξα πιο πολύ είναι λίγο παράξενο. Το Γαλλικό Σύνταγμα αναγνωρίζει το δικαίωμα στέγασης για όλους (και από αυτό ξεκινά το κακό). Έτσι αναλόγως έχουν προσαρμοστεί και οι Νόμοι, μέχρι το 2015 αν καταληψίες σου καταλάμβαναν το σπίτι (όχι Α κατοικία και να είναι έρημο) και γινόντουσαν αντιληπτοί εντός 48 ωρών η αστυνομία μπουκάρει χωρίς ενδοιασμό και βγάζει εκτός τους καταληψίες, αν όμως δεν γίνουν αντιληπτοί (που ποτέ δε γίνονται) τότε ο ιδιοκτήτης πρέπει να κάνει μήνυση και να αποφασίσει το δικαστήριο in congreto για την νομιμότητα της κατάληψης. Η νομιμότητα κρίνεται από την ανάγκη στέγασης των ατόμων που έκαναν κατάληψη πχ άστεγοι και όχι αναρχομπάχαλα ενεργοποιείται το συνταγματικό τους δικαίωμα και δεν τους μετακινούν. Ωστόσο η διαδικασία επειδή είναι απελπιστικά γραφειοκρατική παίρνει πολύ καιρό να εκδικαστεί η υπόθεση. Κάποια στιγμή το 2015 αποφάσισαν να προχωρήσουν σε τροποποίηση του Νόμου λόγω ενός περιστατικού όπου κάποιοι καταληψίες πετάξανε μια γριά 80 χρονών έξω από το σπίτι της στη πόλη Rennes. Με την τροποποίηση (που δεν ξέρω αν τελικά εγκρίθηκε) μπορούν να μπουκάρουν ανα πάσα ώρα και στιγμή απλά και μόνο με την παρουσία δικαστικού κλητήρα που θα κρίνει αναλόγως για την περίσταση. Για να φτάσανε να συζητάνε κάτι τέτοιο μάλλον η κατάσταση με τις καταλήψεις εκεί θα έχει αποθρασυνθεί σε αρκετές περιπτώσεις. Επίσης κάπου είδα για έναν Αμερικάνο που αγόρασε σπίτι διακοπών στη Γαλλία και του το καταλάβανε, όπως και άλλοι που έφυγαν μια εβδομάδα και μπήκαν καταληψίες στο σπίτι τους. Ωστόσο αυτό το δικαίωμα στη στέγαση βλέπω δημιουργεί και άλλα προβλήματα, έβλεπα παράπονα πολλών ιδιοκτητών ότι δεν μπορούν να πετάξουν τον νοικάρη τους που δεν πληρώνει έξω.
Μάλλον η είδηση που έβαλα θα πρέπει λογικά να εννοεί ότι εξαιτίας του φαινομένου της αστεγίας και των καταλήψεων και του δικαιώματος στη στέγη, η κυβέρνηση σε συμφωνία με επιχειρηματίες, ιδιοκτήτες κλπ παραχωρεί αναξιοποίητα οικήματα ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο της κατάληψης και να μην έχουμε τέτοια έκτροπα και παράλληλα να τηρήσουν το Συνταγματικό δικαίωμα. Αυτό σε κάθε περίπτωση είναι εξαιρετική είδηση.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 21:00
από the_black_planet
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιαν 2020, 15:24
Και ποια ακριβώς είναι η σχέση του παραδείγματος που αναφέρεις με τις δικές "μας" καταλήψεις;
«Η συμφωνία προσφέρει την ευκαιρία κατάληψης και χρήσης εγκαταλελειμμένων κτιρίων για δραστηριότητες που, διαφορετικά, θα ήταν αδύνατο να φιλοξενηθούν στην πόλη δεδομένων των τιμών της αγοράς», εξηγεί ο διευθυντής ανάπτυξης του «Plateau».
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις στο εξωτερικό όπου υπάρχει συναίνεση της δημοτικής αρχής για τη χρήση κάποιων αναξιοποίητων χώρων. Αρκεί να παράγεται κάποιο συγκεκριμένο καλλιτεχνικό ή και εργασιακό έργο. Δεν είναι χώροι που μπορεί να μπαινοβγαίνει ο οποιοσδήποτε για άραγμα και διοργάνωση -όταν θυμούνται και όταν χαίρονται- συλλογικής κουζίνας και λοιπών "κοινωνικών" δραστηριοτήτων.
Γαλή καλό θα ήταν να μη μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιαν 2020, 21:05
από ΓΑΛΗ
paul25 έγραψε: 02 Ιαν 2020, 20:57
Μάλλον η είδηση που έβαλα θα πρέπει λογικά να εννοεί ότι εξαιτίας του φαινομένου της αστεγίας και των καταλήψεων και του δικαιώματος στη στέγη, η κυβέρνηση σε συμφωνία με επιχειρηματίες, ιδιοκτήτες κλπ παραχωρεί αναξιοποίητα οικήματα ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο της κατάληψης και να μην έχουμε τέτοια έκτροπα και παράλληλα να τηρήσουν το Συνταγματικό δικαίωμα. Αυτό σε κάθε περίπτωση είναι εξαιρετική είδηση.
Στην είδηση που έβαλες, αναφέρονται σαφέστατα οι χρήσεις των συγκεκριμένων κτηρίων και αυτές δεν αφορούν στους άστεγους.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιαν 2020, 15:24
Και ποια ακριβώς είναι η σχέση του παραδείγματος που αναφέρεις με τις δικές "μας" καταλήψεις;
«Η συμφωνία προσφέρει την ευκαιρία κατάληψης και χρήσης εγκαταλελειμμένων κτιρίων για δραστηριότητες που, διαφορετικά, θα ήταν αδύνατο να φιλοξενηθούν στην πόλη δεδομένων των τιμών της αγοράς», εξηγεί ο διευθυντής ανάπτυξης του «Plateau».
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις στο εξωτερικό όπου υπάρχει συναίνεση της δημοτικής αρχής για τη χρήση κάποιων αναξιοποίητων χώρων. Αρκεί να παράγεται κάποιο συγκεκριμένο καλλιτεχνικό ή και εργασιακό έργο. Δεν είναι χώροι που μπορεί να μπαινοβγαίνει ο οποιοσδήποτε για άραγμα και διοργάνωση -όταν θυμούνται και όταν χαίρονται- συλλογικής κουζίνας και λοιπών "κοινωνικών" δραστηριοτήτων.
Γαλή καλό θα ήταν να μη μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις.
Εγώ αναφέρομαι στις περιπτώσεις που υπάρχει νομιμοποίηση χρήσης κάποιων χώρων δηλαδή συμφωνία μεταξύ των χ και ψ φορέων. Είναι άλλο αυτό και άλλο η αυθαίρετη εγκατάσταση. Ακόμη και οι περιπτώσεις χρησικτησίας παίζουν σε άλλο πλαίσιο.
Re: Το ουτοπικό χωριό «Le Grands Voisins». Κι όμως Το Παρίσι θεσμοθετεί την προσωρινή κατάληψη εγκαταλελειμμένων κτιρίων
paul25 έγραψε: 02 Ιαν 2020, 20:57
Μάλλον η είδηση που έβαλα θα πρέπει λογικά να εννοεί ότι εξαιτίας του φαινομένου της αστεγίας και των καταλήψεων και του δικαιώματος στη στέγη, η κυβέρνηση σε συμφωνία με επιχειρηματίες, ιδιοκτήτες κλπ παραχωρεί αναξιοποίητα οικήματα ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο της κατάληψης και να μην έχουμε τέτοια έκτροπα και παράλληλα να τηρήσουν το Συνταγματικό δικαίωμα. Αυτό σε κάθε περίπτωση είναι εξαιρετική είδηση.
Στην είδηση που έβαλες, αναφέρονται σαφέστατα οι χρήσεις των συγκεκριμένων κτηρίων και αυτές δεν αφορούν στους άστεγους.
Το δικαίωμα στη στέγη στη Γαλλία δεν θα αφορά μόνο τα φυσικά πρόσωπα, αλλά και τα νομικά. Αυτό σε περίπτωση που λες για την επιχειρηματική δραστηριότητα στο χωριό.
