Phorum.com.gr

Ανοίγω αυτό το νήμα με τους εξής στόχους:
- να αναδείξουμε πραγματικές πολιτισμικές διάφορες μεταξύ λαών
- να εξερευνήσουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτές τις πολλές ή λίγες διάφορες
- να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιοι παράγοντες μας κάνουν ανεκτικούς και ικανούς να ενστερνιστούμε τις διάφορες μας κ να τις κάνουμε δικές μας ( ηλικία; Κοινωνικό οικονομικό επίπεδο ; Αμιγής πολιτική ( αν υπάρχει) ; Άλλοι; )

Σκεφτείτε είτε τον Πακιστανό στην γειτονιάς σας, είτε τον Πακιστανό προϊστάμενο των ΤΕΠ Σύρου είτε εσάς στο Πακιστάν πχ για δουλειά για καμία 5 ετια.

Δεν ξέρω καμιά πολιτισμική διαφορά εγώ.
Ήξερα όμως ότι οι Άραβες υποστήριζαν Αλ Φατάχ και Σαντάμ.
Μετά εμφανίστηκαν και οι μπινλαντενικοί.
Παράλληλα υπήρχαν και οι του βαθυκράτους της Άγκυρας που έλεγαν "σαχλούτς τσαπούρ, κιοπογλού κιοπέκ γκιαουριστάν", αλλά αυτοί μόνο την Ελλάδα είχαν στο στόχαστρο και όχι την Γιούροπ.

Το θέμα της θρησκείας δεν υπεισείρχετο, εγώ χριστό - εσύ αλλάχ ίσχυε πάντα.
Όμως οι παραπάνω καταστάσεις υπήρχαν.
Οι φίλοι μας οι βελανιδοφάγοι μέχρις ενός σημείου είχαν ένα θέμα με τους αλφαταχικούς μόνο -Λεϊλά Χαλέντ κλπ.

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:00 Ανοίγω αυτό το νήμα με τους εξής στόχους:
- να αναδείξουμε πραγματικές πολιτισμικές διάφορες μεταξύ λαών
- να εξερευνήσουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτές τις πολλές ή λίγες διάφορες
- να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιοι παράγοντες μας κάνουν ανεκτικούς και ικανούς να ενστερνιστούμε τις διάφορες μας κ να τις κάνουμε δικές μας ( ηλικία; Κοινωνικό οικονομικό επίπεδο ; Αμιγής πολιτική ( αν υπάρχει) ; Άλλοι; )

Σκεφτείτε είτε τον Πακιστανό στην γειτονιάς σας, είτε τον Πακιστανό προϊστάμενο των ΤΕΠ Σύρου είτε εσάς στο Πακιστάν πχ για δουλειά για καμία 5 ετια.

Εγώ σκέφτομαι απλώς τις πολιτισμικές/πολιτικές διαφορές μεταξύ των Ελλήνων. Και κρίνοντας από τα ευτυχή αποτελέσματα αυτής της μακράς συμβίωσης, προχωρώ στους περαιτέρω συσχετισμούς.

Υπάρχουν αβγο-αντιλήψεις και δοξασίες περίεργες.
Μια φορά κι έναν καιρό είχα πάει στο στούντιο του BBC και ήταν ο Jimmy Saville (θεός σχωρέστο το άγιο ανθρωπάκι) και είχε ένα πρόγραμμα.
Στο μουσικό διάλειμμα έπαιξαν οι Goodies το Funky Gibbon και μου λέει μετά ο Saville "πως σου φάνηκε αυτό το τραγούδι ;" και του λέω εγώ "καλό" και συνεχίζει αυτός "είδατε ο φίλος μας από δω που πρέπει να συνηθίσει τώρα σε ένα διαφορετικό είδος μουσικής και του φαίνεται παράξενο το τραγούδι".
Ντε και καλά δηλαδή λες και ακούγαμε άλλα εδώ !

Γιατι πχ, ενώ η Ινδία ήταν βρετανικη αποικία βλέπεις να μετακομίζουν οι Ινδοί Βρετανία ενώ δεν πάνε προς Ασία ή Αμερική;

Ο πολιτισμός τους είναι ικανός να προσαρμοστεί παντού , είναι υπεράριθμοι και αυτοί όμως επιλέγουν τους αποικιστές τους.

( αν πάρουν δεύτερο διαβατήριο πρέπει να απαρνηθούν το ινδικό τους , δεν γίνεται να έχουν dual citizenship )

Αλλά πολύ δούλοι στη νοοτροπία ρε παιδί μου , εκτός χώρας .

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:15

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:00 Ανοίγω αυτό το νήμα με τους εξής στόχους:
- να αναδείξουμε πραγματικές πολιτισμικές διάφορες μεταξύ λαών
- να εξερευνήσουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτές τις πολλές ή λίγες διάφορες
- να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιοι παράγοντες μας κάνουν ανεκτικούς και ικανούς να ενστερνιστούμε τις διάφορες μας κ να τις κάνουμε δικές μας ( ηλικία; Κοινωνικό οικονομικό επίπεδο ; Αμιγής πολιτική ( αν υπάρχει) ; Άλλοι; )

Σκεφτείτε είτε τον Πακιστανό στην γειτονιάς σας, είτε τον Πακιστανό προϊστάμενο των ΤΕΠ Σύρου είτε εσάς στο Πακιστάν πχ για δουλειά για καμία 5 ετια.

Εγώ σκέφτομαι απλώς τις πολιτισμικές/πολιτικές διαφορές μεταξύ των Ελλήνων. Και κρίνοντας από τα ευτυχή αποτελέσματα αυτής της μακράς συμβίωσης, προχωρώ στους περαιτέρω συσχετισμούς.

Υποτίθεται ότι αν έχεις ελ ταυτότητα έχεις πρόσβαση σε ένα κάρο παροχές και υποχρεώσεις . Δεν φοβάσαι κτλ.
Βγάζουμε αυτόν τον παράγοντα από την εξίσωση, αναζητούμε τι συμβαίνει σε ανισότητες . Όταν θες βίζα πχ για να ζήσεις κάπου.

wooded glade έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:17 Υπάρχουν αβγο-αντιλήψεις και δοξασίες περίεργες.
Μια φορά κι έναν καιρό είχα πάει στο στούντιο του BBC και ήταν ο Jimmy Saville (θεός σχωρέστο το άγιο ανθρωπάκι) και είχε ένα πρόγραμμα.
Στο μουσικό διάλειμμα έπαιξαν οι Goodies το Funky Gibbon και μου λέει μετά ο Saville "πως σου φάνηκε αυτό το τραγούδι ;" και του λέω εγώ "καλό" και συνεχίζει αυτός "είδατε ο φίλος μας από δω που πρέπει να συνηθίσει τώρα σε ένα διαφορετικό είδος μουσικής και του φαίνεται παράξενο το τραγούδι".
Ντε και καλά δηλαδή λες και ακούγαμε άλλα εδώ !

Αυτό είναι σωστό.
Η χώρα αποδοχής δικαιούται να έχει μια πληθώρα αντιδράσεων ενώ εσυ σαν μετανάστης δικαιούσαι μόνο την αντίδραση της «προσαρμογής» και ας μην τη χρειάζεσαι.

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:15

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:00 Ανοίγω αυτό το νήμα με τους εξής στόχους:
- να αναδείξουμε πραγματικές πολιτισμικές διάφορες μεταξύ λαών
- να εξερευνήσουμε ποια είναι η θέση μας σε αυτές τις πολλές ή λίγες διάφορες
- να απαντήσουμε στο ερώτημα ποιοι παράγοντες μας κάνουν ανεκτικούς και ικανούς να ενστερνιστούμε τις διάφορες μας κ να τις κάνουμε δικές μας ( ηλικία; Κοινωνικό οικονομικό επίπεδο ; Αμιγής πολιτική ( αν υπάρχει) ; Άλλοι; )

Σκεφτείτε είτε τον Πακιστανό στην γειτονιάς σας, είτε τον Πακιστανό προϊστάμενο των ΤΕΠ Σύρου είτε εσάς στο Πακιστάν πχ για δουλειά για καμία 5 ετια.

Εγώ σκέφτομαι απλώς τις πολιτισμικές/πολιτικές διαφορές μεταξύ των Ελλήνων. Και κρίνοντας από τα ευτυχή αποτελέσματα αυτής της μακράς συμβίωσης, προχωρώ στους περαιτέρω συσχετισμούς.

Υποτίθεται ότι αν έχεις ελ ταυτότητα έχεις πρόσβαση σε ένα κάρο παροχές και υποχρεώσεις . Δεν φοβάσαι κτλ.
Βγάζουμε αυτόν τον παράγοντα από την εξίσωση, αναζητούμε τι συμβαίνει σε ανισότητες . Όταν θες βίζα πχ για να ζήσεις κάπου.

Δε θεωρώ ότι ισχύει η πρώτη πρόταση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ των παροχών που ισχύουν για τους παράτυπους και νομότυπους της χώρας και των αντίστοιχων υποχρεώσεων τους.

Με την ισχύουσα λογική, δεν χρειάζομαι καν βίζα για να ζήσω κάπου. Απλώς θα επιχειρήσω να πάω και από εκεί και πέρα είναι δική τους υποχρέωση η κάλυψη όλων των αναγκών μου. Εκτός αν πέσω σε ρατσιστές αλλά και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. Θα τους καταγγείλω.

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:23

wooded glade έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:17 Υπάρχουν αβγο-αντιλήψεις και δοξασίες περίεργες.
Μια φορά κι έναν καιρό είχα πάει στο στούντιο του BBC και ήταν ο Jimmy Saville (θεός σχωρέστο το άγιο ανθρωπάκι) και είχε ένα πρόγραμμα.
Στο μουσικό διάλειμμα έπαιξαν οι Goodies το Funky Gibbon και μου λέει μετά ο Saville "πως σου φάνηκε αυτό το τραγούδι ;" και του λέω εγώ "καλό" και συνεχίζει αυτός "είδατε ο φίλος μας από δω που πρέπει να συνηθίσει τώρα σε ένα διαφορετικό είδος μουσικής και του φαίνεται παράξενο το τραγούδι".
Ντε και καλά δηλαδή λες και ακούγαμε άλλα εδώ !

Αυτό είναι σωστό.
Η χώρα αποδοχής δικαιούται να έχει μια πληθώρα αντιδράσεων ενώ εσυ σαν μετανάστης δικαιούσαι μόνο την αντίδραση της «προσαρμογής» και ας μην τη χρειάζεσαι.

Όχι αυτό.
Το αβγικό ιδεολόγημα της προσαρμογής είναι παραμύθι και είναι και αρκετά πρόσφατο μάλιστα - επί εποχής Τζωρτζ Γουάλας-Αλαμπάμα δεν ευδοκιμούσε καν αυτός ο όρος βέβαια.
Αν πάει λοιπόν ο immigrant σε ένα working class pub -για να δείξει δείγματα "προσαρμογής" έστω- κινδυνεύει να φάει ξύλο από τα μπρεξιτόνια.

Μιά φορά την είχα πατήσει εγώ κάπως έτσι. Ξυπνάω 6 η ώρα το πρωϊ (σπάνιο) και τα μαθήματα άρχιζαν στις 9. Μπαίνω λοιπόν σε ένα παρακείμενο working class restaurant και ζητάω ένα hot dog και μάλιστα φόραγα και ένα μπλουζάκι που έλεγε "West point" τότε ! Αλλά τα αβγά έλεγαν "he 's one of them students that one, ger out of 'ere mate" ! Αυτή τη συμπεριφορά έχουν.

Είναι υποκειμενικό. Επειδη είμαι αγρότης έχω επαφές με πολύ κόσμο. Άραβες και γενικά μουσουλμάνοι ακόμη και από Αφγανιστάν μου λένε ότι αισθάνονται τους ελληνες ίδιο λαό. Είμαστε για αυτούς κάτι σαν αλεβιτες.

Αντίθετα οι λευκοί που ξέρω το μόνο που θέλουν με Έλληνες είναι μπίζνες. Πολλοί δεν αντέχουν τον οριενταλισμο μας. Διάφοροι μου λένε ότι δεν θα άντεχαν ούτε μια μέρα να τα βάλουν με Ελληνα δημόσιο υπάλληλο. Οι μουσουλμάνοι όμως είναι συνηθισμένοι σε τέτοιες συνθήκες στο δημόσιο.

Από τη μεριά των Ελλήνων, οι πλειοψηφία ταυτίζεται με τους Ευρωπαίους. Δεν ξέρω, είναι μπερδεμένα τα πράματα

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:28

lyna έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:15

Εγώ σκέφτομαι απλώς τις πολιτισμικές/πολιτικές διαφορές μεταξύ των Ελλήνων. Και κρίνοντας από τα ευτυχή αποτελέσματα αυτής της μακράς συμβίωσης, προχωρώ στους περαιτέρω συσχετισμούς.

Υποτίθεται ότι αν έχεις ελ ταυτότητα έχεις πρόσβαση σε ένα κάρο παροχές και υποχρεώσεις . Δεν φοβάσαι κτλ.
Βγάζουμε αυτόν τον παράγοντα από την εξίσωση, αναζητούμε τι συμβαίνει σε ανισότητες . Όταν θες βίζα πχ για να ζήσεις κάπου.

Δε θεωρώ ότι ισχύει η πρώτη πρόταση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ των παροχών που ισχύουν για τους παράτυπους και νομότυπους της χώρας και των αντίστοιχων υποχρεώσεων τους.

Με την ισχύουσα λογική, δεν χρειάζομαι καν βίζα για να ζήσω κάπου. Απλώς θα επιχειρήσω να πάω και από εκεί και πέρα είναι δική τους υποχρέωση η κάλυψη όλων των αναγκών μου. Εκτός αν πέσω σε ρατσιστές αλλά και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα. Θα τους καταγγείλω.

Και όλα να τους τα δώσεις , ποια είναι η εκτίμηση σου; Θα μείνουν ; Θα φύγουν; define εσυ τι θεωρείς ως «όλα» για να δούμε το πλαίσιο της σκέψης σου μη σε περιορίσω εγώ .

wooded glade έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:29 Μπαίνω λοιπόν σε ένα παρακείμενο working class restaurant και ζητάω ένα hot dog και μάλιστα φόραγα και ένα μπλουζάκι που έλεγε "West point" τότε ! Αλλά τα αβγά έλεγαν "he 's one of them students that one, ger out of 'ere mate" ! Αυτή τη συμπεριφορά έχουν.

Καλά, φόρα το ίδιο μπλουζάκι αν σου κάνει και πήγαινε σε ένα μπαράκι της πλατείας Εξαρχείων κι έλα μετά να μου πεις τι σου είπαν τα τρέντυ αβγά. Προσωπικώς, μεταξύ τσαβιών, αντιφά και λοιπών θα ένοιωθα πιο χαλαρά σ' ένα μπαράκι της Σμύρνης.

Διδακτικό έργο κατά των αβγών:

Δεν υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές αλλά αντίπαλα οικονομικά η αλλού είδους συμφέροντα τα οποία χρησιμοποιούν ως σημαία τις πολιτισμικές διαφορές

Οθωμανέλλην έγραψε: 20 Νοέμ 2019, 15:34 Είναι υποκειμενικό. Επειδη είμαι αγρότης έχω επαφές με πολύ κόσμο. Άραβες και γενικά μουσουλμάνοι ακόμη και από Αφγανιστάν μου λένε ότι αισθάνονται τους ελληνες ίδιο λαό. Είμαστε για αυτούς κάτι σαν αλεβιτες.

Αντίθετα οι λευκοί που ξέρω το μόνο που θέλουν με Έλληνες είναι μπίζνες. Πολλοί δεν αντέχουν τον οριενταλισμο μας. Διάφοροι μου λένε ότι δεν θα άντεχαν ούτε μια μέρα να τα βάλουν με Ελληνα δημόσιο υπάλληλο. Οι μουσουλμάνοι όμως είναι συνηθισμένοι σε τέτοιες συνθήκες στο δημόσιο.

Από τη μεριά των Ελλήνων, οι πλειοψηφία ταυτίζεται με τους Ευρωπαίους. Δεν ξέρω, είναι μπερδεμένα τα πράματα

Ότι δεν ανήκουμε στη Ανατολή θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένο. Έχουν περάσει 3 γενιές δαμασης συναισθημάτων για αυτό το πράγμα. Η Ανατολή ακόμα σκοτώνεται ή κάνει εξέγερση . Είναι 200 χρόνια ελληνικά πίσω.