Phorum.com.gr

Νέες αντεγκλήσεις πυροδότησε στη Βουλή η επαναφορά της κατοχής βομβών μολότοφ ως κακούργημα αντί πλημμελήματος, που το είχε μετατρέψει ο Ποινικός Κώδικας που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση τον περασμένο Ιούνιο και η επιμονή της αξιωματικής αντιπολίτευσης να υπερασπίζεται εμμέσως την απλή κατοχή.

Αίσθηση προκάλεσε η τοποθέτηση του εισηγητή του κόμματος, Σπύρου Λάππα, κατά τη συζήτηση των τροποποιήσεων του Ποινικού Κώδικα στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, όταν διερωτήθηκε ποιο έννομο αγαθό προσβάλλει όποιος κατέχει απλώς μία μολότοφ επιμένοντας στον πλημμεληματικό χαρακτήρα του αδικήματος.

«Πείτε μου σας παρακαλώ, ποιο αδίκημα διαπράττει αυτός που κατέχει μία βόμβα μολότοφ στην πλάτη. Θέλω να μου προσδιορίσουν οι συνεργάτες σας. Θέλω ακριβή και συγκεκριμένη αιτιολογία, γιατί στην αιτιολογική έκθεση δεν το αναφέρετε, ποιο έννομο αγαθό προσβάλλει η απλή κατοχή μιας βόμβας μολότοφ, όταν η οπλοφορία και η οπλοχρησία ενός καλάσνικοφ το οποίο μπορεί να έχει 15 σφαίρες μέσα και να έχω άλλες 15 δεσμίδες στην πλάτη μου που μπορεί να σκοτώσουν 200, να είναι ένα απλό πλημμέλημα, εφόσον η οπλοφορία και η οπλοχρησία εξακολουθεί να είναι πλημμέλημα. Τόσο απλά, τόσο καθαρά, τόσο λογικά με το “λάμδα” κεφάλαιο», τόνισε ο κ. Λάππας.

Αυτός ο οποίος έχει μια βόμβα μολότοφ στο σακίδιο του, τι την θέλει; Βόλτα θα κάνει με τη βόμβα μολότοφ;

Η απάντηση ήρθε από τον Υπουργό Δικαιοσύνης αρχικά με σκωπτική διάθεση και με αντιστροφή του ερωτήματος.

«Αυτός ο οποίος έχει μια βόμβα μολότοφ στο σακίδιο του, τι την θέλει; Βόλτα θα κάνει με τη βόμβα μολότοφ; Δηλαδή, ο έμπορος ναρκωτικών που έχει μια τσάντα με ναρκωτικά, βόλτα θα κάνει; Βόλτα τα κάνει κ. Λάππα;», σχολίασε ο Κώστας Τσιάρας.

Αμέσως μετά θέλοντας να υπογραμμίσει τους κινδύνους που ενέχει η χρήση μολότοφ, υπενθύμισε τα δραματικά γεγονότα στη Marfin κατά τη διάρκεια σφοδρών επεισοδίων, με αποτέλεσμα να χαθούν ανθρώπινες ζωές.

«Για να καταλάβουμε το τι γίνεται, και αν θέλετε να ξεχάσετε γεγονότα τα οποία πλήττουν την ίδια την ελληνική πολιτεία, αλλά και την ίδια τη Δημοκρατία, ας θυμηθείτε την MARFIN. Είναι δικαίωμά σας, οι Έλληνες πολίτες όμως δεν το ξεχνάνε και πρέπει κάποια στιγμή να βάλουμε μια σειρά σε ορισμένα ζητήματα. Δεν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση σε κάποια περιστατικά και διαφορετική σε άλλη», κατέληξε ο Υπουργός Δικαιοσύνης.

https://www.skai.gr/news/politics/lappa ... ei-molotof

Είναι όντως τελείως χαζά ή το παίζουν με απόλυτη επιτυχία;

Η μολότοφ γιαυτους ειναι κατι ιερό , όπως ο Σταυρός στους Χριστιανούς , σκεφτείτε το φόρεμα - διακίνηση Σταυρού να ήταν κακούργημα , Λογικότατο να πήζουν - αντιδρούν ( μέχρι να χτυπήσει αυτοδυναμία ο τρακης κουτσούμπας . )

καλος τρομπας και ο συγκεκριμενος

σωστός
μπορεί κάποιος να είναι συλλέκτης μολότοφ, ή να τις θέλει για αυτοάμυνα, πχ αν μπει κάποιος σπίτι του να τη πετάξει - γιατί όχι;
γενικά υπάρχουν άπειροι λόγοι για να κουβαλάει κάποιος μολότοφ εκτός από το να θέλει να τη πετάξει σε κάνα κεφάλι αστυνομικού

Γενικά στα απαγορευμένα υπάρχει ένα κενό νομοθεσίας,
ανάμεσα στο κατέχω και στο χρησιμοποιώ δεν προβλέπεται η έννοια φέρω, κουβαλάω δηλαδή επάνω μου,
και το φέρω εξισούται με το κατέχω.
Απάνω εκεί βρίσκουν και παίζουν οι Συριζαίοι, πούστικα όπως πάντα, για να υπερασπίσουν τους μολότωφ
(αυτούς που στο πέταγμα είναι από τη σωστή μεριά)
ότι δηλαδή κατέχω είναι ότι έχω κάτι μπουκάλια σπίτι και τι έγινε...

Διαγουμε εποχες ιδιωνυμων. Μαντεψε ποια καθεστωτα...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 09:46 σωστός
μπορεί κάποιος να είναι συλλέκτης μολότοφ, ή να τις θέλει για αυτοάμυνα, πχ αν μπει κάποιος σπίτι του να τη πετάξει - γιατί όχι;
γενικά υπάρχουν άπειροι λόγοι για να κουβαλάει κάποιος μολότοφ εκτός από το να θέλει να τη πετάξει σε κάνα κεφάλι αστυνομικού

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

stavmanr έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 09:46 σωστός
μπορεί κάποιος να είναι συλλέκτης μολότοφ, ή να τις θέλει για αυτοάμυνα, πχ αν μπει κάποιος σπίτι του να τη πετάξει - γιατί όχι;
γενικά υπάρχουν άπειροι λόγοι για να κουβαλάει κάποιος μολότοφ εκτός από το να θέλει να τη πετάξει σε κάνα κεφάλι αστυνομικού

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

κοίτα, το να κουβαλάω ένα περίστροφο έστω και παράνομα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα προβώ σε εγκληματική ενέργεια, το όπλο αυτό μπορεί απλά να υπάρχει για αυτοάμυνα και να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ - η ύπαρξή του δεν προεξοφλεί ότι θα τελεστεί έγκλημα
αντίθετα, το να έχω κατασκευάσει μολότοφ σημαίνει πως έχω κάποιο σκοπό και σίγουρα δεν είναι η αυτοάμυνα καθώς η μολότοφ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοιο σκοπό

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:29

stavmanr έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 09:46 σωστός
μπορεί κάποιος να είναι συλλέκτης μολότοφ, ή να τις θέλει για αυτοάμυνα, πχ αν μπει κάποιος σπίτι του να τη πετάξει - γιατί όχι;
γενικά υπάρχουν άπειροι λόγοι για να κουβαλάει κάποιος μολότοφ εκτός από το να θέλει να τη πετάξει σε κάνα κεφάλι αστυνομικού

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

κοίτα, το να κουβαλάω ένα περίστροφο έστω και παράνομα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα προβώ σε εγκληματική ενέργεια, το όπλο αυτό μπορεί απλά να υπάρχει για αυτοάμυνα και να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ - η ύπαρξή του δεν προεξοφλεί ότι θα τελεστεί έγκλημα
αντίθετα, το να έχω κατασκευάσει μολότοφ σημαίνει πως έχω κάποιο σκοπό και σίγουρα δεν είναι η αυτοάμυνα καθώς η μολότοφ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοιο σκοπό

Σου έχουν επιτεθεί πολλές φορές με μολότωφ για να σε ληστέψουν ή για κάποιο άλλο λόγο;
Είμαι βέβαιος ότι σου έχουν επιτεθεί ή έστω σε απείλησαν (ακόμη και προφορικά) με μαχαίρι, ρόπαλο ή και άλλο όπλο κάποια στιγμή στη ζωή σου.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:29

stavmanr έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 09:46 σωστός
μπορεί κάποιος να είναι συλλέκτης μολότοφ, ή να τις θέλει για αυτοάμυνα, πχ αν μπει κάποιος σπίτι του να τη πετάξει - γιατί όχι;
γενικά υπάρχουν άπειροι λόγοι για να κουβαλάει κάποιος μολότοφ εκτός από το να θέλει να τη πετάξει σε κάνα κεφάλι αστυνομικού

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

κοίτα, το να κουβαλάω ένα περίστροφο έστω και παράνομα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα προβώ σε εγκληματική ενέργεια, το όπλο αυτό μπορεί απλά να υπάρχει για αυτοάμυνα και να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ - η ύπαρξή του δεν προεξοφλεί ότι θα τελεστεί έγκλημα
αντίθετα, το να έχω κατασκευάσει μολότοφ σημαίνει πως έχω κάποιο σκοπό και σίγουρα δεν είναι η αυτοάμυνα καθώς η μολότοφ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοιο σκοπό

Mα εδώ το παράνομο κρίνεται στο ότι φέρεις το περίστροφο χωρίς αδειοδότηση της αρχής, οπότε τεκμαίρεται ότι έχει εγκληματική προδιάθεση (σαν προπαρασκευαστική πράξη). Αν θες το περίστροφο για αυτοάμυνα, τότε πας και ζητάς άδεια από την αστυνομία. Μην ξεχνάμε ότι με την αδειοδότηση καταχωρείται το όπλο στο όνομα σου, αποκτάς πρόσθετες νόμιμες υποχρεώσεις (και είσαι υπεύθυνος ακόμα και για την χρήση του από άλλον) και διευκολύνεται στο μέλλον μια ενδεχόμενη βαλλιστική έρευνα.

Η μολότωφ ξέρουμε ότι δεν αδειοδοτείται.

Περαιτέρω και για λόγους αντιεγκληματικής πολιτικής (γενικής πρόληψης), δεν έχει νόημα η κακουργηματική μεταχείριση της μολότωφ, δεδομένου ότι η απριορί παράνομη χρήση της μπορεί να επιφέρει ανθρωποκτονίες (πχ. τους 4 της Μαρφίν) αλλά τα νούμερα δεν φτάνουν ούτε κατ' ελάχιστο τους θανάτους από περίστροφα ή παράνομα πυροβόλα όπλα.

aljawn έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:43

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:29

stavmanr έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:18

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

κοίτα, το να κουβαλάω ένα περίστροφο έστω και παράνομα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα προβώ σε εγκληματική ενέργεια, το όπλο αυτό μπορεί απλά να υπάρχει για αυτοάμυνα και να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ - η ύπαρξή του δεν προεξοφλεί ότι θα τελεστεί έγκλημα
αντίθετα, το να έχω κατασκευάσει μολότοφ σημαίνει πως έχω κάποιο σκοπό και σίγουρα δεν είναι η αυτοάμυνα καθώς η μολότοφ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοιο σκοπό

Mα εδώ το παράνομο κρίνεται στο ότι φέρεις το περίστροφο χωρίς αδειοδότηση της αρχής, οπότε τεκμαίρεται ότι έχει εγκληματική προδιάθεση (σαν προπαρασκευαστική πράξη). Αν θες το περίστροφο για αυτοάμυνα, τότε πας και ζητάς άδεια από την αστυνομία. Μην ξεχνάμε ότι με την αδειοδότηση καταχωρείται το όπλο στο όνομα σου, αποκτάς πρόσθετες νόμιμες υποχρεώσεις (και είσαι υπεύθυνος ακόμα και για την χρήση του από άλλον) και διευκολύνεται στο μέλλον μια ενδεχόμενη βαλλιστική έρευνα.

Η μολότωφ ξέρουμε ότι δεν αδειοδοτείται.

Περαιτέρω και για λόγους αντιεγκληματικής πολιτικής (γενικής πρόληψης), δεν έχει νόημα η κακουργηματική μεταχείριση της μολότωφ, δεδομένου ότι η απριορί παράνομη χρήση της μπορεί να επιφέρει ανθρωποκτονίες (πχ. τους 4 της Μαρφίν) αλλά τα νούμερα δεν φτάνουν ούτε κατ' ελάχιστο τους θανάτους από περίστροφα ή παράνομα πυροβόλα όπλα.

Καταρχήν, κάθε όπλο μπορεί να επιφέρει ανθρωποκτονίες. Κι όπως σωστά γράφεις, οι θάνατοι από μολότωφ είναι απειροελάχιστοι σε σχέση με τους θανάτους από τα υπόλοιπα όπλα. Επομένως, δεν μπορεί να στοιχειοθετήσει "μεγαλύτερη επικινδυνότητα" από τα υπόλοιπα.

Η ερμηνεία "κουβαλάω ένα όπλο για να μην το χρησιμοποιήσω" είναι όπως καταλαβαίνεις τραβηγμένη από τα μαλλιά. Αν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις ένα όπλο γιατί το κουβαλάς: σα κομπολόι ας πούμε; Προφανώς κι έχεις στο νου σου ότι κάποια στιγμή κάπου θα το χρησιμοποιήσεις.
Επομένως, η οπλοφορία σημαίνει και "δυνάμει οπλοχρησία" από τη φύση της.
Το ίδιο συμβαίνει και σε κάθε άλλη περίπτωση οπλοφορίας.

Το ερώτημα του βουλευτή παραμένει και είναι καθαρά επιστημονικό (νομικής φύσεως): ποιο είναι το κακουργηματικό αδίκημα που διαπράττει ο φέρων το συγκεκριμένο όπλο, αν όχι η πλημμεληματική γενική οπλοφορία;

aljawn έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:43

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:29

stavmanr έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:18

Το νόημα της παρέμβασης του βουλευτή είναι απλό:
αν το κουβάλημα της μολότωφ είναι οπλοκατοχή, τότε πρόκειται για πλημμέλημα, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις οπλοκατοχής.

Με τον νέο νόμο, η συγκεκριμένη οπλοκατοχή διώκεται παραδόξως (νομικά) ως κακούργημα, ενώ κάθε άλλη οπλοκατοχή διώκεται ως πλημμέλημα.

Αυτό είναι το ερώτημα του βουλευτή, κι όποιος θέλει το απαντά.

κοίτα, το να κουβαλάω ένα περίστροφο έστω και παράνομα δεν σημαίνει αναγκαστικά πως θα προβώ σε εγκληματική ενέργεια, το όπλο αυτό μπορεί απλά να υπάρχει για αυτοάμυνα και να μην χρησιμοποιηθεί ποτέ - η ύπαρξή του δεν προεξοφλεί ότι θα τελεστεί έγκλημα
αντίθετα, το να έχω κατασκευάσει μολότοφ σημαίνει πως έχω κάποιο σκοπό και σίγουρα δεν είναι η αυτοάμυνα καθώς η μολότοφ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τέτοιο σκοπό

Mα εδώ το παράνομο κρίνεται στο ότι φέρεις το περίστροφο χωρίς αδειοδότηση της αρχής, οπότε τεκμαίρεται ότι έχει εγκληματική προδιάθεση (σαν προπαρασκευαστική πράξη). Αν θες το περίστροφο για αυτοάμυνα, τότε πας και ζητάς άδεια από την αστυνομία. Μην ξεχνάμε ότι με την αδειοδότηση καταχωρείται το όπλο στο όνομα σου, αποκτάς πρόσθετες νόμιμες υποχρεώσεις (και είσαι υπεύθυνος ακόμα και για την χρήση του από άλλον) και διευκολύνεται στο μέλλον μια ενδεχόμενη βαλλιστική έρευνα.

Η μολότωφ ξέρουμε ότι δεν αδειοδοτείται.

Περαιτέρω και για λόγους αντιεγκληματικής πολιτικής (γενικής πρόληψης), δεν έχει νόημα η κακουργηματική μεταχείριση της μολότωφ, δεδομένου ότι η απριορί παράνομη χρήση της μπορεί να επιφέρει ανθρωποκτονίες (πχ. τους 4 της Μαρφίν) αλλά τα νούμερα δεν φτάνουν ούτε κατ' ελάχιστο τους θανάτους από περίστροφα ή παράνομα πυροβόλα όπλα.

σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
το σωστό θα ήταν να είναι όλες οι περιπτώσεις κακούργημα
αλλά προφανώς επειδή πολλοί οπλοφορούν παράνομα, γνωστοί και φίλοι, θέλουν να το κρατήσουν ως πλημμέλημα για να μπορούν να τη σκαπουλάρουν

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2019, 10:49
σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
το σωστό θα ήταν να είναι όλες οι περιπτώσεις κακούργημα

αν ο λαππας εβγαινε και ελεγε ακριβως αυτο θα εβρισκε το δικιο του

απο την στιγμη που βαζει τις μολοτωφ στην κουβεντα καλως τα ακουει

Στο Αγγλίος ανάλογα με την περίπτωση σου απαγγέλεται η κατηγορία "carrying an offensive weapon".
Μπορεί να είναι το οτιδήποτε.
Μου είχε διηγηθεί κάποιος το εξής:
Αυτός το έπαιζε μουσάτος-μαλλιάτος και τον σταμάτησε η αστυνομία και του έκανε έρευνα στο αυτοκίνητο.
Δεν είχε κάνει τίποτα αλλά όπως προχωρούσε η ερευνα ο ένας μπατσίου πιάνει ένα κατσαβίδι από το πορτ μπαγκάζ που είχε τα εργαλεία και του το βάζει με πονηρό τρόπο στη ζώνη του. Οι μπατσίου βασικά ήθελαν τώρα να κάνουν πλάκα με τον τύπο και του λένε "carrying offensive weapon ei ?".
Μετά αυτός έλεγε μα-μου και του λένε "καλά, α ίσα πέρα" αυτοί, αλλά αν τον βούταγαν μπορούσε όντως να καταδικαστεί για το κατσαβίδι.