Phorum.com.gr

Από ένα ατύχημα (γλίστρημα ενός αλόγου) δημιουργήθηκε η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Όταν ο Τζέγκις Χαν κατέλαβε το Χοβαρεσμικό κράτος , ο Σουλεϊμάν Σαχ (αγούζος Τούρκος), μαζί με 50.000 πήγε και εγκαταστάθηκε στη Αρμενία. Εκεί παρέμειναν για επτά χρόνια και όταν πληροφορήθηκαν το θάνατο του Τσέγκις Χαν ξεκίνησαν να επιστρέψουν στον τόπο τους το Χορασόν (KHORASAN), που βρίσκεται μεταξύ Περσίας και Μεσοποταμίας.

Καθώς ο συρφετός των 50.000 ανθρώπων περνούσαν τον Ευφράτη ποταμό γλίστρησε το άλογο του Σουλεϊμάν Σαχ, με αποτέλεσμα να πνιγεί ο ίδιος μιας και δεν ήξερε κολύμπι.
Από τα τέσσερα παιδιά του, οι δύο με το μεγαλύτερο τμήμα συνέχισαν τη πορεία τους, ενώ οι άλλοι δύο, ο Δινδάρ και ο Ερντογούλ με 400 οικογένειες (2.000 έως 2.5000 άτομα) κατευθύνθηκαν προς το Ικόνιο, όπου και εγκαταστάθηκαν με την άδεια του σουλτάνου του Ικονίου Αλεαεδίν.

Από τα δύο αδέρφια ο Ερντογούλ ήταν ο εξυπνότερος και ικανότερος διοικούσε αυτή την ομάδα.
Επειδή βοήθησαν τον Σουλτάνο Αλεαδίν σε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον των Ελλήνων της Τραπεζούντας και του βασιλείου της Νίκαιας , ο Σουλτάνος τους παραχώρησε μια μικρή περιοχή στην Βιθυνία (1235 μ.Χ.) για να βόσκουν τα κοπάδια τους και ταυτόχρονα να φυλάνε τα σύνορα.
Εκεί πολλαπλασιάσθηκαν και σε 45 χρόνια έφτασαν τους 10.000.

Ο Ερντογούλ πέθανε και τον διαδέχθηκε ο γιός του Οσμάν ή Οθμάν ο οποίος θεωρείται γενάρχης των Τούρκων και από αυτόν πήραν το όνομα τους Οσμανλήδες ή Οθωμανοί. Ο Οσμάν κατέλαβε το Ελληνικό φρούριο Χερμέγκια και στην συνέχεια το Βυζαντινό φρούριο του Δορύλαίου (Εσκί Σεχίρ, γνωστό από την μικρασιατική εκστρατεία). Για την επιτυχία του αυτή ο σουλτάνος Αλεαδίν του έδωσε τα πρώτα ηγεμονικά σύμβολα , ήτοι μια ουρά αλόγου,, ένα τύμπανο και μια σημαία και με αυτό τον τρόπο ξεκινά η δημιουργία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Όταν ο Σουλτάνος Αλεαδίν έρχεται σε σύγκρουση με τους Μογγόλους ο Οσμάν δράττεται της ευκαιρίας και προσαρτά αρκετά τμήματα Ικονίου και επεκτείνει τις κτήσεις του προς την Προποντίδα με ταυτόχρονο εξισλαμισμό των κατακτηθέντων περιοχών. Ο Οσμάν ήταν ήδη άρρωστος όταν πολιορκούνταν Η Προύσα και πέθανε μέσα στην Προύσα η οποία έγινε και πρώτη πρωτεύουσα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Περισσότερα στο https://meaculpa.gr/apopsis/4576-to-atu ... toktatoria

Ναι,ο τελευταίος Σάχης της Χωρεσμίας έζησε ελάχιστα μετά την μογγολική κατάκτηση γιατί τον κυνήγησαν ασταμάτητα μέχρι που κατάφερε να μπει σε ένα καΐκι και να περάσει σε ένα νησάκι στην Αράλη όπου και πέθανε από τη ντροπή του. Κάτι τύποι που εμφανίστηκαν αργότερα και παρίσταναν τους διαδόχους του αν θυμάμαι καλά τον ήπιαν γρήγορα και δεν είναι επιβεβαιωμένο αν ήταν όντως συγγενείς του. Και φυσικά η ιστορία ότι ο Ερτογκούλ ήταν απόγονός του πρέπει να είναι επινοημένη απο τους Οθωμανούς για να προσθέσουν κύρος στη δυναστεία. ο Ερτουγκούλ ήταν όντως ένας απο τους πολλούς τουρκομάνους που μετανάστευαν νοτιότερα για να γλιτώσουν από τουε του μογγόλους και με την προοπτική να γίνουν γαζήδες αλλά σιγά μην ήταν τίποτα παραπάνω απο ένας τυπικός τσομπάνος/κατσαπλιάς της στέπας όπως όλοι οι άλλοι Επίσης η αυτοκρατορία γεννήθηκε το 1453. πιο πριν ήταν απλά ένα απο τα μπεηλίκια της Μικράς Ασίας

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:26 Επίσης η αυτοκρατορία γεννήθηκε το 1453. πιο πριν ήταν απλά ένα απο τα μπεηλίκια της Μικράς Ασίας

Τυπικά το 1453, τότε είχε ήδη όλα τα Βαλκάνια και σημαντικό μέρος της Μ. Ασίας υπό την κατοχή της, ήταν ήδη άνα μεγάλο κράτος.

Δεν μπορείς να παραβλέψεις ότι το 1453 είχε όλα αυτά συν την απαιτούμενη δύναμη και οργάνωση να καταλάβει την βασιλεύουσα.

N ανοίξει θέμα για το ατύχημα που γέννησε την Ελλάδα

Θα μας πεις πιο ήταν;

Ο ξαφνικός θάνατος του Αγαμέμνονα μήπως;

Η εξέγερση του 21

Chainis έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:40

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:26 Επίσης η αυτοκρατορία γεννήθηκε το 1453. πιο πριν ήταν απλά ένα απο τα μπεηλίκια της Μικράς Ασίας

Τυπικά το 1453, τότε είχε ήδη όλα τα Βαλκάνια και σημαντικό μέρος της Μ. Ασίας υπό την κατοχή της, ήταν ήδη άνα μεγάλο κράτος.

Δεν μπορείς να παραβλέψεις ότι το 1453 είχε όλα αυτά συν την απαιτούμενη δύναμη και οργάνωση να καταλάβει την βασιλεύουσα.

Ναι,αυτό που εσύ λες τυπικό έχει μεγάλη σημασία στην πολιτική. Και το να λες ότι ο πρόγονός σου πριν 250 χρόνια ήταν ένας μεγάλος ηγεμόνας και όχι ένας απλός τσομπάνης τυπικό είναι,θεωρητικά δεν επηρεάζει τίποτα. Ακόμα και αν το παραβλέψουμε αυτό βέβαια όταν λέμε ότι μετατράπηκε σε αυτοκρατορία απο μπεηλίκι δε μιλάμε μόνο για την εδαφική έκταση κλπ. Έχει να κάνει και με την πολιτική δομή. Ως μπεηλίκι ήταν απλά μια χαλαρή συνομοσπονδία τουρκομάνων που τους ένωνε το πλιάτσικο. η οθωμανική αυτοκρατορία αντίθετα ήταν ένα κράτος βασιζόμενο στην φορολογία,με σταθερές δομές κλπ κλπ. Για τη μετάβαση απο το 1ο στο 2ο το 1453 είναι καταλύτης

Συριζαίος έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:45 Η εξέγερση του 21

Πρέπει να ξαναδείς τι σημαίνει ατύχημα.

Στην ουσια ομως τις δομες και την φορολογια του Βυζαντιου χρησιμοποιουν.Μετα τον Σουλειμαν αρχιζουν να δημιουργουν νομοθετικα και θεσμικα κατι δικο τους.

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:58 Στην ουσια ομως τις δομες και την φορολογια του Βυζαντιου χρησιμοποιουν.Μετα τον Σουλειμαν αρχιζουν να δημιουργουν νομοθετικα και θεσμικα κατι δικο τους.

Ναι,και το βυζάντιο πιο πριν "χρησιμοποιούσε" τις δομές τη Ρώμης. Τι σημασία έχει αυτό? και τι πάει να πει "δικούς της"

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:50

Chainis έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:40

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:26 Επίσης η αυτοκρατορία γεννήθηκε το 1453. πιο πριν ήταν απλά ένα απο τα μπεηλίκια της Μικράς Ασίας

Τυπικά το 1453, τότε είχε ήδη όλα τα Βαλκάνια και σημαντικό μέρος της Μ. Ασίας υπό την κατοχή της, ήταν ήδη άνα μεγάλο κράτος.

Δεν μπορείς να παραβλέψεις ότι το 1453 είχε όλα αυτά συν την απαιτούμενη δύναμη και οργάνωση να καταλάβει την βασιλεύουσα.

Ναι,αυτό που εσύ λες τυπικό έχει μεγάλη σημασία στην πολιτική. Και το να λες ότι ο πρόγονός σου πριν 250 χρόνια ήταν ένας μεγάλος ηγεμόνας και όχι ένας απλός τσομπάνης τυπικό είναι,θεωρητικά δεν επηρεάζει τίποτα. Ακόμα και αν το παραβλέψουμε αυτό βέβαια όταν λέμε ότι μετατράπηκε σε αυτοκρατορία απο μπεηλίκι δε μιλάμε μόνο για την εδαφική έκταση κλπ. Έχει να κάνει και με την πολιτική δομή. Ως μπεηλίκι ήταν απλά μια χαλαρή συνομοσπονδία τουρκομάνων που τους ένωνε το πλιάτσικο. η οθωμανική αυτοκρατορία αντίθετα ήταν ένα κράτος βασιζόμενο στην φορολογία,με σταθερές δομές κλπ κλπ. Για τη μετάβαση απο το 1ο στο 2ο το 1453 είναι καταλύτης

Δεν γίνονται με παρθενογένεση οι αυτοκρατορίες.

Δες αυτό για τον Μουράτ τον Α'

Οργάνωση της Αυτοκρατορίας
Μετέφερε τα παλάτια του στην πρόσφατα κατακτημένη Αδριανούπολη και επέκτεινε την οθωμανική κυριαρχία στα Βαλκάνια, αναγκάζοντας έτσι τον βυζαντινό Αυτοκράτορα να του πληρώνει φόρο υποτέλειας. Αυτός ουσιαστικά μετέτρεψε τη νομαδική φυλή των Οθωμανών σε Αυτοκρατορία. Το 1383 καθιέρωσε τον τίτλο του Σουλτάνου. Οργάνωσε το τάγμα των Γενιτσάρων, καθόρισε τη στρατιωτική δικαιοσύνη και το σύστημα συλλογής φόρων και δημιούργησε τις επαρχίες της Ανατολίας (Anadolu) και Ευρώπης (Rumeli).

Συριζαίος έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:57

Chainis έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:56

Συριζαίος έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:45 Η εξέγερση του 21

Πρέπει να ξαναδείς τι σημαίνει ατύχημα.

Aτυχημα η γέννηση σου τότε

Μπορεί που ξέρεις.
Αλλά δεν σχετίζεται σε τίποτα με ότι συζητάμε.

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 12:02

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:58 Στην ουσια ομως τις δομες και την φορολογια του Βυζαντιου χρησιμοποιουν.Μετα τον Σουλειμαν αρχιζουν να δημιουργουν νομοθετικα και θεσμικα κατι δικο τους.

Ναι,και το βυζάντιο πιο πριν "χρησιμοποιούσε" τις δομές τη Ρώμης. Τι σημασία έχει αυτό? και τι πάει να πει "δικούς της"

Θελω να πω οτι επι Σουλειμαν εγινε μια προσπαθεια ((εκσυχρονισμου)) της νομοθεσιας και του φορολογικου συστηματος προσαρμοσμενο περισσοτερο στο Ισλαμ και στην πολιτισμικη ιδιοσυγκρασια των Οθωμανων.

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2018, 12:07

Nero έγραψε: 13 Μάιος 2018, 12:02

zteo έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:58 Στην ουσια ομως τις δομες και την φορολογια του Βυζαντιου χρησιμοποιουν.Μετα τον Σουλειμαν αρχιζουν να δημιουργουν νομοθετικα και θεσμικα κατι δικο τους.

Ναι,και το βυζάντιο πιο πριν "χρησιμοποιούσε" τις δομές τη Ρώμης. Τι σημασία έχει αυτό? και τι πάει να πει "δικούς της"

Θελω να πω οτι επι Σουλειμαν εγινε μια προσπαθεια ((εκσυχρονισμου)) της νομοθεσιας και του φορολογικου συστηματος προσαρμοσμενο περισσοτερο στο Ισλαμ και στην πολιτισμικη ιδιοσυγκρασια των Οθωμανων.

Ναι,όχι: πάντα υβρίδιο ήταν,μίξη βυζαντινών,κλασικών ισλαμικών και τουρκικών παραδόσεων

Chainis έγραψε: 13 Μάιος 2018, 11:07
Καθώς ο συρφετός των 50.000 ανθρώπων περνούσαν τον Ευφράτη ποταμό γλίστρησε το άλογο του Σουλεϊμάν Σαχ, με αποτέλεσμα να πνιγεί ο ίδιος μιας και δεν ήξερε κολύμπι.

Καλά κανείς άλλος δεν έκανε ένα μακροβούτι να τον σώσει τον άνθρωπο