Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

hellegennes έγραψε: 07 Σεπ 2019, 13:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

100% ίδιος δεν θα ήταν, γιατί μαθηματικά είναι αδύνατο αυτό. Από την στιγμή που έχει δει τα μούτρα σου έστω κι ένας άνθρωπος, η ύπαρξή σου έχει αλλάξει τον κόσμο. Ελάχιστα, βέβαια. Τώρα, για αλλαγές με μεγαλύτερη συνέπεια, η ζωή του μέσου ανθρώπου είναι ασήμαντη. Υπάρχουν μετρημένοι άνθρωποι που έχουν στ' αλήθεια επηρεάσει την ροή της ιστορίας.

Όπως όμως μάς διδάσκει και η κόντρα Λάιμπνιτζ-Νεύτωνα, ακόμα και αυτοί που τελικά επηρέασαν την ιστορία, ίσως να μην έκανε τεράστια διαφορά αν δεν προλάβαιναν να την επηρεάσουν. Στον επιστημονικό κόσμο αυτό ισχύει σχεδόν σίγουρα. Αργά ή γρήγορα μια ανακάλυψη θα έρθει. Και στον τεχνολογικό κόσμο θεωρώ ότι συμβαίνει αυτό. Αυτό που μάλλον θα ήταν δύσκολο να συμβεί είναι πράγματα όπως η δημιουργία των ελληνιστικών βασιλείων αν δεν υπήρχε ο Αλέξανδρος.

parafrwn έγραψε: 07 Σεπ 2019, 13:37

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

Δες το Donnie Darko, αν δεν το έχεις δει:

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 17:44 Αν ισχύει στον επιστημονικό κόσμο ότι αργά ή γρήγορα μια ανακάλυψη θα έρθει, δεν θα μπορούσαμε να πούμε και για την πολιτική ή την στρατιωτική ιστορία το ίδιο; Ότι δηλαδή οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου θα γίνονταν τελικά από κάποιον άλλο Έλληνα, διότι ήταν οι κοινωνικοοικονομικες συνθήκες τέτοιες; Ή οι κατάλληλες συνθήκες χρειάζονται τον κατάλληλο άνθρωπο την κατάλληλη στιγμή για να καρπίσουν και αν δεν εμφανιστεί αυτός τότε ο καιρός τους θα παρέλθει και η ευκαιρία να εκδηλωθούν και να εκφραστούν θα χαθεί; Ο Nero τι γνώμη έχει; Ο Στύγιος που διδάσκει ιστορία τι θα απαντούσε;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 17:44

hellegennes έγραψε: 07 Σεπ 2019, 13:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

100% ίδιος δεν θα ήταν, γιατί μαθηματικά είναι αδύνατο αυτό. Από την στιγμή που έχει δει τα μούτρα σου έστω κι ένας άνθρωπος, η ύπαρξή σου έχει αλλάξει τον κόσμο. Ελάχιστα, βέβαια. Τώρα, για αλλαγές με μεγαλύτερη συνέπεια, η ζωή του μέσου ανθρώπου είναι ασήμαντη. Υπάρχουν μετρημένοι άνθρωποι που έχουν στ' αλήθεια επηρεάσει την ροή της ιστορίας.

Όπως όμως μάς διδάσκει και η κόντρα Λάιμπνιτζ-Νεύτωνα, ακόμα και αυτοί που τελικά επηρέασαν την ιστορία, ίσως να μην έκανε τεράστια διαφορά αν δεν προλάβαιναν να την επηρεάσουν. Στον επιστημονικό κόσμο αυτό ισχύει σχεδόν σίγουρα. Αργά ή γρήγορα μια ανακάλυψη θα έρθει. Και στον τεχνολογικό κόσμο θεωρώ ότι συμβαίνει αυτό. Αυτό που μάλλον θα ήταν δύσκολο να συμβεί είναι πράγματα όπως η δημιουργία των ελληνιστικών βασιλείων αν δεν υπήρχε ο Αλέξανδρος.

Αν ισχύει στον επιστημονικό κόσμο ότι αργά ή γρήγορα μια ανακάλυψη θα έρθει, δεν θα μπορούσαμε να πούμε και για την πολιτική ή την στρατιωτική ιστορία το ίδιο; Ότι δηλαδή οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου θα γίνονταν τελικά από κάποιον άλλο Έλληνα, διότι ήταν οι κοινωνικοοικονομικες συνθήκες τέτοιες; Ή οι κατάλληλες συνθήκες χρειάζονται τον κατάλληλο άνθρωπο την κατάλληλη στιγμή για να καρπίσουν και αν δεν εμφανιστεί αυτός τότε ο καιρός τους θα παρέλθει και η ευκαιρία να εκδηλωθούν και να εκφραστούν θα χαθεί; Ο Nero τι γνώμη έχει; Ο Στύγιος που διδάσκει ιστορία τι θα απαντούσε;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

sys3x έγραψε: 07 Σεπ 2019, 23:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

Καταρχήν πολύ *ού*τι** το ερώτημα.
Εγώ τώρα τελευταία αρχίζω να πιστεύω πως με κάποιον τρόπο όλοι είμαστε ένα, σε αυτό το πλαίσιο σκέψης που έχω μπει δηλαδή ένα τέτοιο ερώτημα δεν θα έστεκε γιατί δεν θα ήταν καν λάθος σαν ερώτημα. Και να ήθελα δεν θα μπορούσα να περιγράψω με επαρκή ακρίβεια για να το καταλάβεις και συ νομίζω καθώς εκτός των άλλων ακόμη ψάχνω. Δεν με παίρνει καθόλου από κάτω όμως, στην χειρότερη περίπτωση θα διατυπώσω μια νέα φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων.

sys3x έγραψε: 07 Σεπ 2019, 23:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2019, 12:56 Έστω ότι κάποιος από εμάς, δεν είχε γεννηθεί ποτέ του. Οι γονείς του δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ή δεν είχαν καταφέρει να αποκτήσουν το καμάρι, που είστε τώρα-αν είστε -γι'αυτούς. Θεωρείτε, λοιπόν, ότι ο κόσμος μας θα ήταν ακριβώς ο ίδιος, όπως είναι τώρα ή η δική σας ανυπαρξία θα επηρέαζε όλο το χωροχρονικό συνεχές; Δηλαδή, ο Ντόναλντ θα γινόταν πρόεδρος των ΗΠΑ; Θα ήταν ρεπουμπλικάνος ο Nero; Αν δεν υπήρχε ο hellegennes, πόσο φτωχότερος θα ήταν ο κόσμος μας και πως θα επηρεαζόταν το Χρηματιστήριο του Τόκιο;

Καταρχήν πολύ *ού*τι** το ερώτημα.
Εγώ τώρα τελευταία αρχίζω να πιστεύω πως με κάποιον τρόπο όλοι είμαστε ένα, σε αυτό το πλαίσιο σκέψης που έχω μπει δηλαδή ένα τέτοιο ερώτημα δεν θα έστεκε γιατί δεν θα ήταν καν λάθος σαν ερώτημα. Και να ήθελα δεν θα μπορούσα να περιγράψω με επαρκή ακρίβεια για να το καταλάβεις και συ νομίζω καθώς εκτός των άλλων ακόμη ψάχνω. Δεν με παίρνει καθόλου από κάτω όμως, στην χειρότερη περίπτωση θα διατυπώσω μια νέα φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων.