Phorum.com.gr

Ένα περίεργο ιστορικό γεγονός είναι με τις δηλώσεις μετανοίας της Μακρόνησου.
Όπως ξέρουμε όποιος υπέγραφε δήλωση τον άφηναν ελεύθερο, όποιος δεν υπέγραφε δεν τον άφηναν.
Δεν θα πάρω θέση αν υπέγραψαν οι περισσότεροι ή όχι. Επίσης δεν θα πάρω θέση αν τους πίεζαν, με γάτες κλπ, να υπογράψουν.
Αλλά γιατί το ΚΚΕ το απαγόρευε ;
Να υπέγραφαν όλοι για πλάκα και να ελευθερωνόντουσαν.
Αν είμαστε Εγγλέζοι και μας έπιαναν οι Γερμανοί, στο στρατόπεδο Κόλντιτς και μας έλεγαν "γράψε εδώ σ' ένα χαρτί χάϊλ Χίτλερ, χάϊλ Μουσολίνι και μετά θα σας αφήσουμε ελεύθερους να πάτε όπου θέλετε" και αν είχαμε διαπιστώσει ότι όντως όποιος υπέγραφε τον άφηναν ελεύθερο, δεν θα υπογράφαμε όλοι για να γυρίσουμε μετά στις γραμμές μας ; Δεν θα έλεγαν οι δικοί μας στρατηγοί "χο-χο-χε-χε τι βλάκες που είναι οι Γερμανοί" ;
Γιατί λοιπόν απαγορευόταν ;

Γιατί δεν ήταν απλά μιά υπογραφή ίσως,αλλά έπρεπε να συνοδεύεται και από άλλους δέκα στη θέση σου;
Λέω εγώ τώρα.

waldorf έγραψε: 06 Σεπ 2019, 18:50 Γιατί δεν ήταν απλά μιά υπογραφή ίσως,αλλά έπρεπε να συνοδεύεται και από άλλους δέκα στη θέση σου;
Λέω εγώ τώρα.

Για υπογραφή λέει η ιστορία και μετά έφευγες με το superferry.

Μήπως γιατί μετά έπρεπε σαν δήλωση έμπρακτης μετανοίας να ριχνεις και συ ματσούκι στους συγκρατούμενούς σου μαζί με τους αλφαμιτες ξέρωγω;

Ευχαριστημένος άνθρωπος δεν είναι ΚΚΕ. Εάν ο λαός έχει παράπονα, οποιασδήποτε μορφής, μπορεί να εισπράξει κάτι και το κόμμα. Ευχαριστημένοι ελεύθεροι δηλωσίες δύσκολα μαντρώνονται πάλι, ενώ δυσαρεστημένοι φυλακισμένοι είναι πάγιο κεφάλαιο.

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 07 Σεπ 2019, 15:29 Μήπως γιατί μετά έπρεπε σαν δήλωση έμπρακτης μετανοίας να ριχνεις και συ ματσούκι στους συγκρατούμενούς σου μαζί με τους αλφαμιτες ξέρωγω;

Δεν έχουμε τέτοια πληροφορία.
Αντιθέτως με τον λόρδο Haw Haw έχουμε. Οι αχμάλωτοι της Δουγκέρκης που τους επισκέφθηκε ο Lord Haw Haw ώφειλαν να φορέσουν χιτλερική στολή και να υπηρετήσουν το ράϊχ για να αφεθούν ελεύθεροι.
Αλλά στη Μακρόνησο υπέγραφες και έφευγες με το πλοίο της γραμμής, εξ όσων γνωρίζουμε.

wooded glade έγραψε: 07 Σεπ 2019, 15:55

Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 07 Σεπ 2019, 15:29 Μήπως γιατί μετά έπρεπε σαν δήλωση έμπρακτης μετανοίας να ριχνεις και συ ματσούκι στους συγκρατούμενούς σου μαζί με τους αλφαμιτες ξέρωγω;

Δεν έχουμε τέτοια πληροφορία.
Αντιθέτως με τον λόρδο Haw Haw έχουμε. Οι αχμάλωτοι της Δουγκέρκης που τους επισκέφθηκε ο Lord Haw Haw ώφειλαν να φορέσουν χιτλερική στολή και να υπηρετήσουν το ράϊχ για να αφεθούν ελεύθεροι.
Αλλά στη Μακρόνησο υπέγραφες και έφευγες με το πλοίο της γραμμής, εξ όσων γνωρίζουμε.

αλλιώς μου τα είπανε στο χώρο εργασίας δηλαδή όπως τα έγραψα εγώ,
τελικά οι χώροι με τη μεγαλύτερη αμορφωσιά είναι χώροι που έχουν γραφεία
αν πας σε συνεργείο, μάντρες οικοδομές ,μηχανουργεία εκεί διακινείται απίστευτη γνώση ειδικά του πεζοδρομίου με την καλή έννοια όμως !!

Η Μακρόνησος ήταν ειδικό κέντρο κατάταξης νεοσυλλέκτων του στρατού εν μέσω εμφυλίου.
Φτιάχτηκε για να στέλνουν εκεί οσους υπηρχε υποψια η βεβαιότητα ότι ηταν κομουνιστές, να γίνεται το ξεκαθάρισμα και όσοι δεν ήταν να συνεχίζουν κανονικά την θητεία τους πολεμώντας τους κο.ουνιστές μαζί με τον υπόλοιπο στρατό.

Η διαδικασία για να διαπιστωθεί ποιος ήταν κομουνιστής ήταν απλή, δήλωση αποκήρυξης του κομουνισμού.
Η συντριπτική πλειοψηφία υπέγραφε αμέσως, μεταφερόταν στο ανάλογο τάγμα εκπαίδευσης και μετά στις μονάδες.

Οι κομουνιστές που αρνούνταν να υπογράψουν ήταν περιπου 4.500 από 29.000 που περασαν από την Μακρόνησο κατά στην διάρκεια του εμφυλίου και τους κρατούσαν χωριστά στο Α τάγμα.
Από αυτούς τους 4.500 στο τέλος δεν υπέγραψαν περίπου 450, το 10%, οι άλλοι με πιέσεις και βασανιστήρια υπεγραψαν.

Αν υποτεθεί ότι καποιοι έκαναν μαιμού δήλωση, πήγαιναν στα τάγματα και συνέχιζαν την κομουνιστικη δράση τους η ποινή ήταν εκτέλεση, πόλεμος γαρ.
Υπηρξαν αρκετά τέτοια περιστατικά.

Επομένως η θεση ότι μολις υπεγραφαν θα έπερναν το φέρυ και θα γυρνούσαν σπιτι και στις κομματικές τους ασχολείες στερείται βάσης, ήταν ανεκτική και τότε η δεξιά αλλά όχι τόσο.

Chainis έγραψε: 07 Σεπ 2019, 20:10 Η Μακρόνησος ήταν ειδικό κέντρο κατάταξης νεοσυλλέκτων του στρατού εν μέσω εμφυλίου.
Φτιάχτηκε για να στέλνουν εκεί οσους υπηρχε υποψια η βεβαιότητα ότι ηταν κομουνιστές, να γίνεται το ξεκαθάρισμα και όσοι δεν ήταν να συνεχίζουν κανονικά την θητεία τους πολεμώντας τους κο.ουνιστές μαζί με τον υπόλοιπο στρατό.

Η διαδικασία για να διαπιστωθεί ποιος ήταν κομουνιστής ήταν απλή, δήλωση αποκήρυξης του κομουνισμού.
Η συντριπτική πλειοψηφία υπέγραφε αμέσως, μεταφερόταν στο ανάλογο τάγμα εκπαίδευσης και μετά στις μονάδες.

Οι κομουνιστές που αρνούνταν να υπογράψουν ήταν περιπου 4.500 από 29.000 που περασαν από την Μακρόνησο κατά στην διάρκεια του εμφυλίου και τους κρατούσαν χωριστά στο Α τάγμα.
Από αυτούς τους 4.500 στο τέλος δεν υπέγραψαν περίπου 450, το 10%, οι άλλοι με πιέσεις και βασανιστήρια υπεγραψαν.

Αν υποτεθεί ότι καποιοι έκαναν μαιμού δήλωση, πήγαιναν στα τάγματα και συνέχιζαν την κομουνιστικη δράση τους η ποινή ήταν εκτέλεση, πόλεμος γαρ.
Υπηρξαν αρκετά τέτοια περιστατικά.

Επομένως η θεση ότι μολις υπεγραφαν θα έπερναν το φέρυ και θα γυρνούσαν σπιτι και στις κομματικές τους ασχολείες στερείται βάσης, ήταν ανεκτική και τότε η δεξιά αλλά όχι τόσο.

Δεν το πιστεύω.
Οι δηλώσεις ήταν μέχρι το 1955 αν δεν κάνω λάθος.
Αλλά και διαρκούντος του πολέμου, αν πήγαινε κάποιος σε τάγμα του εθνικού στρατού είχε πιθανότητες να δραπετεύσει από τα συρματοπλέγματα ενώ από τη Μακρόνησο πως θα δραπέτευε ;

Κυρίως για λόγους ασφαλείας. Για να καταλάβει κανείς τη δομή των εσωτερικών κανονισμών του τότε ΚΚΕ πρέπει να μελετήσει το κύμα των διώξεων από (τουλάχιστον) την εποχή Μανιαδάκη και μετά. Οι κρατικοί μηχανισμοί ανέλαβαν επιτυχημένες πρωτοβουλίες που οδήγησαν σχεδόν στη διάλυση των κομματικών μηχανισμών. Σε απάντηση αυτών των πρωτοβουλιών αναπτύχθηκαν κανόνες ασφαλείας που υπό το πρίσμα του σήμερα, φαίνονται ακραίοι.

Ωστόσο αν σου έχουν απομείνει μόλις ελάχιστοι θύλακες αγωνιστών και υπάρχει η πιθανότητα να εξαρθρωθούν επειδή κάποιος δηλωσίας δεν υπέγραψε για να ελευθερωθεί και να συνεχίσει τον αγώνα αλλά αφέθηκε ελεύθερος γιατί συμμάχησε με τον εχθρό, το σκέφτεσαι δυο και τρεις φορές πριν τον εντάξεις ξανά στο μηχανισμό. Ήταν θέμα επιβίωσης, άλλο που σήμερα φαίνεται σαν σκληρό μέτρο.

διαβαζοντας το βιβλιο του κομμουνιστη γκαγκουλια που βασανιστηκε αγρια απο συντροφους του κομμουνιστες λεει οτι τα βασανηστηρια στην μακρονησο δεν ηταν σοβαρα (αν εγιναν βασανηστηρια διοτι οι κομμουνιστες και το στραβοκοιταγμα το λενε βασανηστηριο)μπροστα στα βασανηστηριαωπου υπεστησαν κομμουνιστες συμμοριτες απο συντροφους τους.
οποτε καταλαβαινετε το ποιον αυτων των καθαρματων που υποτιθεται παλευαν για δημοκρατια και απελευθερωση απο τον ξενον ζυγο
διαβαστε το βιβλιο του γκαγκουλια η αθεατη πλευρα του εμφυλιου πολεμου εκδωσεις ιωλκος και θα καταλαβετε οτι ολα τα καθαρματα της εποχης εκει μαζευτηκαν στο κκε.και τα λενε οι ιδιοι αυτα σε επισημα πορισματα.
το να λετε οτι στην μακρο ηδο εγιναν βασανηστηρια ειναι αλλο ενα κομμουνιστικο ψεμμα.
το οποιο ποστευουν αυτοι που στο κρανιο τους εχουν κοπρια αντι μυαλο.

επειδη οι κομμουνιστες παντα λενε ψεμματα εχω στα χερια μου τα βιβλια του διοικητη ενος ταγματος στην μακρονησσο του σκαλουμπακα.μια χαρα τα λεει τιποτε αφυσικο.
εκτος αυτου εχω παρει συνετευξη ενος νεαρου τοτε ανθυπολοχαγου του γιαννη αντωνακεα.του εδωσαν να διοικησει τον πρωτο λοχο που σχοιματηστηκε απο ανανηψαντες μακρονησιωτες και αυτος τον πηρε με βαρυα καρδια φοβουμενος οτι θα τον καθαρισουν.
πολεμησε σε μια μαχη στο γραμμο οι ανανηψαντες επεδειξαν ζηλο αλλα ενωπιον ανωτερων συμμοριακων δυναμεων διασκορπηστηκαν.
οποτε ο αντωνακεας εβγαλε το συμπερασμα οτι δεν ανενηψαν και πηγαν στους συμμοριτες και εκανε την αναλογη αναφορα.
μετα απο δυο ημερες αρχισαν οι σκορπισμενοι να εμφανιζονται στον λοχο.εμφανιστηκαν ολοι εκτος απο δυο.εναν αλφαμιτη που το σκοτωσαν οι ιδιοι οι συμμοριτες ως προδοτη και εναν πολυβολητη που πραγματι λιποτακτησε στους συμμοριτες.δηλαδη δεν ειχε ανανηψει.αν βασανιζοντουσαν στην μακρονησσο θα επεστρεφαν;
μην ξεχναμε οτι τον γραμμο τον κατελαβαν οι ανανηψαντες μακρονησσου.
τι λενε τωρα τα κουμουνια δεν ενδιαφερει τους νοημονες.
απο αυτους που το επαιζαν πιστοι στο κκε.
δεν εμειναν απο ιδεολογια κτλ.απο φιλοτομαρισμο δεν υπεγραφαν.
η πιεση δεν ηταν και αφορητη.αντε να ετρωγαν καμμια σφαλιαρα.
το κκε τους πιεζε να πανε στο βουνο.αλλα φιλοτομαριστες καθως ηταν επειδη το βουνο ηταν δυσκολο και για αυτους και για τον στρατο επεφταν τηλεφωνηματα αλληλοκαρφωματα στην ασφαλεια(τα λεει και ο μακριδης και ο βλαντας)συνελαμβανοντο κσι οδηγουντο στην μακρονησο.κοροιδα ηταν να υπογραψουν να βγουν και να τους πιεζει το κομμα για το βουνο; το κκε εφτασε στο σημειο να δολοφονησει μελη του που δεν ανεβαιναν συο βουνο αρα οι φιλοτομαριστες καλα εκαναν.για αυτο ελαχιστα μελη του κκε στις πολεις αναβηκαν στο βουνο.οι περισσοτεροι εστριψαν δια των τοπων εξοριας .το παραπονο των στελεχων (ακαπνων τεμπεληδων συμφωνα με τους συμμοριτες)του κκε τοτε ηταν οτι οι εργατες μελη του κκε απεφευγαν να ανεβουν στο βουνο.
το ιστορικο τμημα του κκε τα ξερει ολα αυτα αλλα τοσο ηλιθιο που ειναι τιμα τους μακρονησιωτες ως ηρωες.μηπως ξερει τι τιμα;ειναι προς τιμην του ολη αυτη η κατασταση;ποιους τιμα;τους ανανηψαντες που πολεμησαν εναντιον του η τους φιλοτομαριστες που δεν υπεγραφαν διοτι βολευονταν στην εξορια κσι οχι στο βουνο;ηλιθιους εχει ηλιθιο κομμα ειναι τι περιμενεις.
υπηρχε και μια αλλη παραμετρος.γονοι εθνικοφρονων οικογενειων πλουσιων δεν ηθελαν (ως συνηθως)να πανε φανταροι.ηταν δυσκολο το βουνο.δηλωναν κομμουνιστες και νασου στην μακρονησσο γλυτωναν.το πηρε χαμπαρι ο παπαγος τουφεκισε εναν δυο και η κομπινα κοπηκε.