Σελίδα 1 από 14

Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 13:05
από Parrot
Συχνά παρατίθεται αυτό το ερώτημα σε πολλές συζητήσεις, σύμφωνα με το σκεπτικό του οποίου,
αν το σύμπαν δημιουργήθηκε από κάτι (έστω τον Θεό) έξω απ' αυτό, τότε ποιός δημιούργησε αυτό το κάτι;
Δηλαδή, θέλοντας να παραμείνουμε πιστοί στην αριστοτελική παραδοχή του αιτίου και του αποτελέσματος,
και πολύ ορθά, καταλήγουμε συχνά στο άτοπο ερώτημα του ποιός έφτιαξε τον Θεό.

Ας παραβλέψουμε το γεγονός ότι στην ουσία του ένα τέτοιο ερώτημα είναι άνευ πραγματικής ουσίας,
μιας και αν ο Θεός είχε Θεό τότε οδηγούμαστε και στο επόμενο ερώτημα ποιός έφτιαξε τον Θεό του Θεού κ.ο.κ.,
καταλήγοντας σε μια αλυσίδα ερωτημάτων δίχως τέλος και χωρίς κάποιο ενδιαφέρον αποτέλεσμα,
και πάμε να δούμε πως έχουν τα πράγματα.

Έτσι, αν ο Θεός, υπήρχε από πάντοτε, τότε πως είναι δυνατόν να υπάρχει μια κατάσταση στην οποία η ίδια δεν έχει κάποιο αίτιο;

Θα ακολουθηθεί ο εξής συλλογισμός:
Θα υποθέσουμε ότι το σύμπαν δεν χρειάζεται κάποιον Δημιουργό, και μπορεί να υπάρξει από μόνο του για πάντα,
και θα καταλήξουμε σε άτοπο.

Έχουμε λοιπόν σύμφωνα με την υπόθεση εργασίας που κάνουμε, δυο περιπτώσεις:
α) Είτε το Σύμπαν προήλθε απ' το τίποτα.
β) Είτε το Σύμπαν δεν προήλθε από πουθενά, αλλά υπήρχε υπάρχει και θα υπάρχει πάντα (χωρίς την ανάγκη κάποιου έξωθεν Δημιουργού).

Το α) απορρίπτεται διότι το τίποτα δεν μπορεί να γεννήσει κάτι.
Άρα, ισχύει το β).

Σύμφωνα με τις ως τώρα γνώσεις μας και αντιλήψεις, δεν μπορεί να υπάρξει κάτι εκτός του χωρόχρονου.
Επομένως και αυτό υπήρχε πάντα, δηλαδή ένα άπειρο, δίχως αρχή και δίχως τέλος χωροχρονικό συνεχές.

Έστω, ότι ο χρόνος είναι άπειρος *.
Όμως, εντός του χωρόχρονου παρατηρούμε ότι συμβαίνουν και κάποιες υλικές αλλάγές.
Στην πραγματικότητα, ο χρόνος είναι αυτό ακριβώς η μέτρηση των αλλαγών της ύλης.

Συνεπώς, η χρονική απόσταση μεταξύ δύο οποιωνδήποτε τυχαίων γεγονότων εντός του χωροχρονικού συνεχούς είναι άπειρη.

Πράγμα άτοπον.

όπερ έδει δείξαι :8)

@Parrot.

* Άσκηση για το σπίτι: Υποθέστε ότι έστω ο χρόνος δεν είναι άπειρος, σε ποιό συμπέρασμα καταλήγετε;

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 13:15
από πατησιωτης
Η χριστιανή εκδοχή.


https://proseuxi.gr/to-simvolo-tis-pisteos/

ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.


γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων·

γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 13:53
από Antares
Διάβασε και τα ερμητικά κείμενα ή μέρος από αυτά που μπορείς να κατεβάσεις από εδώ.
https://dlscrib.com/download/epsilon-rh ... da97f1_pdf

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 13:57
από parafrwn
Είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 14:00
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
έγω έχω καταλήξει στην άποψη ότι όλες αυτές οι σκέψεις είναι λάνθασμένες εξ'ορισμού
προσπαθούμε με βάση την λογική έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο πεπερασμένος ανθρώπινος νους να εξηγήσουμε πράγματα τα οποία είναι πέρα από την λογική μας αντίληψη
θεωρώ πως η αναγωγή του προβλήματος του Θεού σε πρόβλημα αιτίου-αποτελέσματος είναι μια πολύ απλή ή κοινή σκέψη
το ζήτημα αυτό δεν μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε ως πρόβλημα φυσικής, οι κανόνες της συμπαντικής ζωής δεν εφαρμόζονται σε τέτοιο ζήτημα

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 14:00
από Στρακαστρουκας
Ο θεος ειναι αιωνιος. Αυτο δεν μπορουμε να το καταλαβουμε σαν τεχνητα πλασματα με ημερομηνια ληξεως

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 14:02
από alexandroso
Κοινώς πίστευε και μη ερεύνα. Παρεμπιπτόντως σύμφωνα με την Π.Διαθήκη ο άνθρωπος σημιουργήθηκε πριν από 6 με 7,5 χιλιάδες χρόνια (υπάρχει διχογνωμία σε αυτό (http://users.sch.gr/aiasgr/Dogmatikh/Th ... thikhs.htm) ενώ η επιστήμη έχει ήδη βρει ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (homo sapiens sapiens) ζούσε πριν 200,000 χρόνια (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BF%CF%82)

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 14:03
από sharp
Ο Θεός.

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 14:04
από Ζενίθεδρος
Μαθηματικά δεν στέκει πάντως. Από που κι ως που επειδή ο χρόνος είναι άπειρος στο σύνολο του, πρέπει να είναι και το οποιοδήποτε πεπερασμενο τμήμα του άπειρο;

Επίσης, ο Θεός είναι αν-αρχος, επομένως δεν υπάγεται σε κάποια αρχή, ώστε να υπ-αρχει. Σε κανένα σημείο της Βίβλου δεν βρίσκεται αυτό το ρήμα αναφορικά με το Θεό. Είπε ο αφρων εν τη καρδια αυτού, ουκ εστι θεός...

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:15
από Νατάσα
Parrot έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:05
Σύμφωνα με τις ως τώρα γνώσεις μας και αντιλήψεις, δεν μπορεί να υπάρξει κάτι εκτός του χωρόχρονου.
Κανεις μερικες καλές σκεψεις παντως, μου αρεσει που τα ψαχνεις αυτα.

Ενα σχόλιο για την παραπανω σου φραση, για να δουμε και να βρουμε ΤΙ υπαρχει εκτός του χωροχρονου, ΠΡΕΠΕΙ να βγουμε απο αυτον και να παρατηρησουμε τί υπαρχει τελικα.
Όμως αυτο δεν μπορουμε να το κανουμε, δεν εχουμε την δυνατότητα και την δυναμη.

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:16
από Νατάσα
Κανεις δεν εφτιαξε τον Θεό, είναι αναρχος όπως είπαν και πιο πανω.

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:21
από wooded glade
Το σύμπαν είναι αιώνιο.
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μόνο το big bang, όπως ανοήτως πιστεύουν οι ανίδεοι από αστροφυσική, αλλά αποτελείται από άπειρα big bang σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους ωστέ να μην τρακέρνουν, διότι σας έχω εξηγήσει τι θα γίνει αν τρακάρουν.
Αλλά και μόνο του το big bang αν θέλετε είναι ένα εξόχως fascinating object το οποίο πως έγινε και μας προέκυψε ; Δεν ξέρουμε.
Το ερώτημα είναι "έχει το άπειρο και αιώνιο σύμπαν λογική ή δεν έχει ;".
Κάποια λογική την έχει αλλά είναι ένα ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα από τους ανθρώπινους νόμους.

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:31
από Νατάσα
wooded glade έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:21 Το σύμπαν είναι αιώνιο.
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μόνο το big bang, όπως ανοήτως πιστεύουν οι ανίδεοι από αστροφυσική, αλλά αποτελείται από άπειρα big bang σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους ωστέ να μην τρακέρνουν, διότι σας έχω εξηγήσει τι θα γίνει αν τρακάρουν.
Αλλά και μόνο του το big bang αν θέλετε είναι ένα εξόχως fascinating object το οποίο πως έγινε και μας προέκυψε ; Δεν ξέρουμε.
Το ερώτημα είναι "έχει το άπειρο και αιώνιο σύμπαν λογική ή δεν έχει ;".
Κάποια λογική την έχει είναι ένα ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα από τους ανθρώπινους νόμους.
Εννοείς τα παραλληλα συμπαντα;

Τί σημαινει "αιωνιο και απειρο συμπαν";;;

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:41
από wooded glade
Natasha έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:31
wooded glade έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:21 Το σύμπαν είναι αιώνιο.
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μόνο το big bang, όπως ανοήτως πιστεύουν οι ανίδεοι από αστροφυσική, αλλά αποτελείται από άπειρα big bang σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους ωστέ να μην τρακέρνουν, διότι σας έχω εξηγήσει τι θα γίνει αν τρακάρουν.
Αλλά και μόνο του το big bang αν θέλετε είναι ένα εξόχως fascinating object το οποίο πως έγινε και μας προέκυψε ; Δεν ξέρουμε.
Το ερώτημα είναι "έχει το άπειρο και αιώνιο σύμπαν λογική ή δεν έχει ;".
Κάποια λογική την έχει είναι ένα ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα από τους ανθρώπινους νόμους.
Εννοείς τα παραλληλα συμπαντα;

Τί σημαινει "αιωνιο και απειρο συμπαν";;;
Δεν είπα παράλληλα.
Ευκλείδιες καταστάσεις μιλάμε -με ότι προκαλεί η σχετικότητα συμπαραμαρτούν.
Αλλά αν το big bang δημιουργήθηκε 10 δις χρόνια πριν και είναι το -10 δις δηλαδή ο χρόνος μηδέν για το big bang, παραπέρα τι γίνεται ;
Και τι έκανε όλη αυτή η συμπυκνωμένη ύλη του big bang πριν αποφασίσει να γίνει big bang ; Κάπου δεν έβοσκε ;

Re: Ποιός έφτιαξε τον Θεό;

Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2019, 16:48
από Νατάσα
wooded glade έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:41
Natasha έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:31
wooded glade έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:21 Το σύμπαν είναι αιώνιο.
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μόνο το big bang, όπως ανοήτως πιστεύουν οι ανίδεοι από αστροφυσική, αλλά αποτελείται από άπειρα big bang σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους ωστέ να μην τρακέρνουν, διότι σας έχω εξηγήσει τι θα γίνει αν τρακάρουν.
Αλλά και μόνο του το big bang αν θέλετε είναι ένα εξόχως fascinating object το οποίο πως έγινε και μας προέκυψε ; Δεν ξέρουμε.
Το ερώτημα είναι "έχει το άπειρο και αιώνιο σύμπαν λογική ή δεν έχει ;".
Κάποια λογική την έχει είναι ένα ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα από τους ανθρώπινους νόμους.
Εννοείς τα παραλληλα συμπαντα;

Τί σημαινει "αιωνιο και απειρο συμπαν";;;
Δεν είπα παράλληλα.
Ευκλείδιες καταστάσεις μιλάμε -με ότι προκαλεί η σχετικότητα συμπαραμαρτούν.
Αλλά αν το big bang δημιουργήθηκε 10 δις χρόνια πριν και είναι το -10 δις δηλαδή ο χρόνος μηδέν για το big bang, παραπέρα τι γίνεται ;
Και τι έκανε όλη αυτή η συμπυκνωμένη ύλη του big bang πριν αποφασίσει να γίνει big bang ; Κάπου δεν έβοσκε ;
Σωστός! Και βεβαια "καπου εβοσκε". Αλλά κατα την δική μου αποψη η υλη πριν να εμφανιστεί δεν ηταν υλη, ηταν ενεργεια. Φωτεινη και περίλαμπρη όλο ζωη και φως. Όπως μια φωτεινη συνειδηση. Ε, λοιπόν, ηρθε καποια στιγμη που "κατι" επαθε αυτη η συνείδηση και πλεον όλα μεταμορφωθηκαν γυρω της και μεσα της σε βαρεια και σκοτεινη υλη.
Εχουμε δηλ αλλαγη σκηνικου.

Δεν μου εξηγησες όμως, τί σημαίνει απειρο και αιωνιο συμπαν;