Phorum.com.gr

Το ασφαλιστικό και το συνταξιοδοτικό είναι δύο διαφορετικά πράματα σε ότι αφορά την κατηγοριοποίηση δαπανών.
Το πρώτο εκτός από τις συντάξεις, υπολογίζονται επίσης ως δαπάνες τα επιδόματα πρόνοιας και ανεργίας καθώς και την υγειονομική περίθαλψη. Στο εξωτερικό τις λένε social expenditures. Σε αυτές τις δαπάνες μέχρι το 2010 ήμασταν στο μ.ο. της ΕΕ. Στην εποχή των μνημονίων είμαστε πλέον στις τελευταίες θέσεις.
Το δεύτερο έχει τις συντάξεις, δηλαδή τις κύριες, επικουρικές και τα εφάπαξ. Στο εξωτερικό τις λένε pension expenditures. Σε αυτές τις δαπάνες μέχρι το 2010 ήμασταν στις 3-4 πρώτες θέσεις της ΕΕ. Στην εποχή των μνημονίων είμαστε στην πρώτη, διότι παρόλο που είχαμε ονομαστική μείωση 10 δις στις συνταξιοδοτικές δαπάνες, η πτώση του ΑΕΠ ήταν τόσο μεγάλη, που δεν φάνηκε στον προϋπολογισμό.
Η κρατική επιχορήγηση λοιπόν ήταν και είναι για το ασφαλιστικό.
Έτσι λοιπόν όταν μιλάτε για δαπάνες, καλό είναι να τις ξεχωρίζετε και μην τις ανακατεύετε για να βγάζετε τα προαποφασισμένα συμπεράσματά σας.

Ποιος είναι ο στόχος της αλλαγής από έστω το μικτό ασφαλιστικό σύστημα σε αναλογικό-κεφαλαιοποιητικό;
Ο κύριος στόχος είναι με την πολιτική των λεγόμενων «εξορθολογιστικών» μεταρρυθμίσεων τα κοινωνικά δικαιώματα και αγαθά (Υγεία, Ασφάλιση και Πρόνοια) να μετατρέπονται σε ατομική δυνατότητα στο πλαίσιο μιας αγοράς προϊόντων και υπηρεσιών με βάση το δόγμα όποιος έχει μπορεί και αγοράζει, ενώ όποιος δεν έχει μπαίνει στο περιθώριο. Φορτώνονται τα βάρη της κρίσης «στα μόνιμα υποζύγια», στις πλάτες των λαϊκών τάξεων και στρωμάτων. Επιδιώκεται έτσι να επιταχυνθεί η ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλισης. Αυτό είναι και το πραγματικό περιεχόμενο των «εξορθολογιστικών μεταρρυθμίσεων» που οδηγεί σε μια πιο βίαιη αναδιανομή του πλούτου και εξαθλίωση των εργαζομένων και των μικρομεσαίων.

Το νεοφιλελεύθερο αφήγημα όπως είναι γνωστό, είναι το συνταξιοδοτικό από μικτό σύστημα ή αναδιανεμητικό(καθορισμένες παροχές), να γίνει καθαρά κεφαλαιοποιητικό(καθορισμένων εισφορών). Είναι η σχολή Τήνιου, Νεκτάριου, Γιαννίτση, κ.λπ.
Για να δούμε λοιπόν τι ακριβώς είναι αυτό το σύστημα και πως δούλεψε στις ΗΠΑ.
Στη δεκαετία του 1980, περισσότερες από.το 80% των μεγάλων και των μεσαίου μεγέθους εταιρειών είχαν συνταξιοδοτικά προγράμματα ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΠΑΡΟΧΩΝ, τα οποία εγγυούνταν ένα σταθερό μηναίο χρηματικό ποσό στους εργαζόμενους που συνταξιοδοτούνταν.
Σήμερα, λιγότερες από το ένα τρίτο των εταιρειών έχουν τέτοιου είδους συνταξιοδοτικά προγράμματα.
Αντίθετα, οι περισσότερες εταιρείες έχουν συνταξιοδοτικά προγράμματα ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ, τα οποία μεταθέτουν τους κινδύνους στους εργαζόμενους.
Πως;
Όταν καταρρέουν τα χρηματιστήρια όπως συνέβη το 2008, τα συνταξιοδοτικά προγράμματα καθορισμένων εισφορών καταρρέουν μαζί τους.
Σήμερα, το 1/3 του συνόλου των εργαζομένων δεν εισφέρουν τίποτα στα συνταξιοδοτικά προγράμματα, επειδή δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα, που σημαίνει ότι και οι εργοδότες δεν καταβάλλουν τις εισφορές που τους αναλογούν.
Άρα θα πάρουν ελάχιστη ή και καθόλου σύνταξη.
Σε ό,τι αφορά τους εργαζόμενους που κερδίζουν λιγότερα από 50.000 δολάρια ετησίως, το ποσοστό όσων συνεισφέρουν στα συνταξιοδοτικά προγράμματα τους είναι ακόμα μικρότερο.
Συνολικά, το ποσοστό των εργαζομένων που οι συντάξεις τους σχετίζονται με τις θέσεις εργασίας τους μειώθηκε από 50% το 1979 σε 35% σήμερα.
Σύμφωνα με μια άλλη έρευνα που πραγματοποίησε το 2014 η MetLife, το 40% των εργαζομένων προεξοφλούσε ότι οι εργοδότες τους θα μείωναν ακόμα περισσότερο τις παροχές
Αυτή η περιγραφή είναι από το βιβλίο του Robert B. Reich με τον τίτλο Saving Capitalism.
Τι αποδεικνύει;
Ότι οι εταιρείες θέλουν να εκμεταλλεύονται τα κεφάλαια σε περιόδους ανάπτυξης, αλλά σε περιόδους ύφεσης, η χασούρα να πηγαίνει μόνο στους μελλοντικούς συνταξιούχους ή υφιστάμενους εργαζομένους.
Στην Ελλάδα, είναι γνωστό ότι το 1/3 του συνόλου των εργαζομένων είναι ευέλικτης απασχόλησης, δηλαδή μηδαμινές ή ελάχιστες εισφορές, ενώ το 1/4 που είναι άνεργο δεν συνεισφέρει καθόλου.
Αυτό το σύστημα λοιπόν προωθούν οι νεοφιλελεύθεροι καθηγητές των Δημόσιων Πανεπιστημίων, λέγοντας φυσικά ότι αυτό να γίνει σταδιακά, π.χ. κάτω από τα 50, μην πιάνοντας τους εαυτούς τους, διότι όταν έχεις 30 χρόνια ΔΥ και ηλικιακά να είσαι στα 60, είναι λογικό να βγάζεις τον εαυτό σου έξω.

Εγώ όπως έχω πει χιλιάδες φορές είμαι υπέρ τη σύνταξη να την πληρώνει 100% το κράτος, να είναι ίδια για όλους και να την παίρνουν όλοι ακόμα και αν δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους. Εκτός αν δεν την έχουν ανάγκη, αν εισπράττει ο άλλος 10 νοίκια ε σιγά μην του δώσω και σύνταξη.

Πιό απλό δε γίνεται, ούτε πολλές κουβέντες ούτε σχολές Νεκτάριου ούτε θεωρίες και αναλύσεις απ'τον κάθε πονεμένο (σόρι Ακρίτα δεν το λέω για σένα).

Αλλά μη λέμε ό,τι θέλουμε, πάλι εμείς θα τα πληρώνουμε. Από φόρους θα τα βρίσκει τα λεφτά το κράτος, δε θα τα γεννάει απ'το πουθενά. Πληρώνεις φόρους όταν δουλεύεις και πληρώνεσαι σύνταξη όταν γερνάς.

Eιναι δύσκολο να πληρώνεις εισφορές, όχι γιατί δεν θέλεις αλλά γιατι δεν μπορείς. Απόδειξη όλοι που χρωστάνε σε ικα και όλοι όσοι απολύθηκαν
Ενας τροπος που το έλεγα πάντα είναι το συνεργατικό, δλ έχεις μπλοκακι, πληρώνεις από αυτά που θα συμφωνήσεις εσυ. Αυτό βοηθάει αρκετα να έχεις και 2-3-10 ανθρώπους που θα σε χρειαστουν ανα κάποιες ημέρες και αποσυμφοριζει τον εργοδοτη γιατι ότι εισπράττει στο δινει από κάποια εργασία.

Παράδειγμα κλεινει το ζαχ. εδώ. Όχι επειδή δε δουλεύει επειδή κουράστηκε η ιδοκτητρια. Για να παρει υπάλληλο ο φοβος κι ο τρόμος αν δε;;

Άλλες εποχες βγηκαν στη συνταξη από αυτήν ανθρωποι. Δλ εχουν συμπληρώσει ενσημο

Δυστυχώς δεν το κάνουν, δε ξέρουν, θέλουν το παλιο σύστημα; Όπως ειπε κι ο γουντιτ τελος. Ευελιξία από δω και πέρα και μακάρι να υπάρχει κι αυτή

Chilloutbuddy έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:12 Εγώ όπως έχω πει χιλιάδες φορές είμαι υπέρ τη σύνταξη να την πληρώνει 100% το κράτος

Εδώ δε πληρώνει όσους βγήκαν, περιμενουν εως και 2 έτη, με ενσημα κι 11000

Ασε το άλλο...απεβίωσε ο θειος κι η θεια περιμενει...περιμενει...και θα παρει τα μισα. 380 ευρω.
Ενώ όλα που εκανε ο θειος τρέχουν, ενφια κτλ αν ειχε και δάνειο...ωραια πράγματα

Αυτά να βλέπετε και λετε γλυτωσαμε

bluerose έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:23

Chilloutbuddy έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:12 Εγώ όπως έχω πει χιλιάδες φορές είμαι υπέρ τη σύνταξη να την πληρώνει 100% το κράτος

Εδώ δε πληρώνει όσους βγήκαν, περιμενουν εως και 2 έτη, με ενσημα κι 11000

καλά, από ιδιωτικά ταμεία να δεις πόσοι φάγανε κανόνι.

ιδιωτικά ταμεία κλείνουνε κάθε μέρα, συμβαίνει συχνότατα. Κράτη χρεωκοπούνε πολύ πιό σπάνια (ακόμα και στην Ελλάδα).

Καλα...η μιση επαρχία εδώ


Τωρα ψάχνουν τον αντιπρόσωπο:PP

Μη σκέφτεσαι βραχυπρόθεσμα Μπλου, εσείς καήκατε μια φορά και τώρα φυσάτε και το γιαούρτι.
Μακροπρόθεσμα να το δεις, τι θα αφήσουμε στα παιδιά μας. Συγκριτικά και διαχρονικά το κράτος είναι το σταθερότερο πράγμα που υπάρχει σε έναν τόπο.

Δε ξέρω τι θα απογινουν
Ανηψιος με πτυχια και μεταπτυχιακα (πρωτος πηρε κι υποτροφια διδακτ. αγγλια)δουλευε ΙΤ και από Οκτωβρη δε το πληρωνουνε και βρηκε αλλου με 500 τοσα ποσα είναι

Μα παν καλα;;; Πως θα κρατήσει σπιτι; Είναι και παντρεμένος κι αδιοριστη η άλλη, η θα παει σε καμμια καλυμνο να διαλυσει η οικογένεια κι αν εχει θεσεις

άστο

Μακροπρόθεσμα το βλεπω θα γινει πολεμος:P

Όταν δε θα πληρωνονται και οι του κρατους κι οι δάσκαλοι κι οι παπαδες ε τοτε θα καταρρεύσει

Chilloutbuddy έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:41 άστο

Καλε σιγά, και τι έγινε;

Όλα θα ξαναγίνουν απ την αρχη.

Ποιος εχει εφκα από δω;

Κάθε φορα παγια εντολη τέλος του μηνα δεν ερχεται εντυπος λογαριασμός

Για μπειτε, του Απριλιου εμπροθεσμη λεει εως 18 Μαιου

Πας στις αναλυτικες του 2017 κι αρχες του 2018 ολες τελη του μηνα

Οποτε ειμαστε εκτος ημερομηνίας και θα φαμε τοκο; Δηλαδη τι θα κανουμε θα μπαινοβγαίνουμε στο εφκα; Αυτό ειδα καθως πηγα να πληρωσω την μηνιαια εισφορα μου υποτίθεται 6 ημερες νωρίτερα

Οποτε καλα λεω κανενας δε θα παρει συνταξη, μπαχαλο ακρη δε βρίσκεις

Πολύ καλα να παθουμε, πανε παρε δανειο κι αντι για τεβε δινε δανειο και παρε σπιτι, παρε αγρόκτημα και πανε βαλε ένα ότι ναναι και φυτευε μαρουλια και τρεφε κοτες

Για πειτε μου το βλέπεται κι εσεις ή εγινε μπαχαλο επειδή ανεβηκαν τα τεβε
Παντα τελη του μηνα. Ηταν. Κι όχι να μπαινω να βλεπω ότι εχει ληξει στις 18 Μαιου
Πονηριες ή μπαχαλο
Και τοτε τι; Τοκος χωρις να φταιμε

Αντε να ξεκαθαρισει η κατασταση, αναμενω ετοιμοπολεμη με φυτρες ντοματας

Από αρχαιοτατων χρονων τελη του μηνα πληρωνονται αυτά

Αυτό παιρνεις μια, τον κωδικο δεν ερχεται με ταχυδρομειο και πληρωνεις

Καλα που μπηκα σημερα διοτι δεν είμαι μαγαζι και δεν ειχα το κωδικα και λεω ας μπω, χαλαρα να το πληρωσω

18 εληξε.

Μετα θα πας να παρεις συνταξη και θα σου πουν χρωστας

Πιστευω ότι επειδή αυξηθηκαν εγινε το μεγα μπαχαλο, για δεστε

Θα τα παρατησω δε μπορω άλλο να ασχολουμε, ηδη οι λογιστες φριξαν

bluerose έγραψε: 08 Μάιος 2018, 13:40 Δε ξέρω τι θα απογινουν
Ανηψιος με πτυχια και μεταπτυχιακα (πρωτος πηρε κι υποτροφια διδακτ. αγγλια)δουλευε ΙΤ και από Οκτωβρη δε το πληρωνουνε και βρηκε αλλου με 500 τοσα ποσα είναι

Μα παν καλα;;; Πως θα κρατήσει σπιτι; Είναι και παντρεμένος κι αδιοριστη η άλλη, η θα παει σε καμμια καλυμνο να διαλυσει η οικογένεια κι αν εχει θεσεις

αν και γενικως δεν εχεις αδικο, αυτη η λεξη με κουρδιζει.

τι ακριβως σημαινει; ειναι υποχρεωτικο καποια στιγμη να διοριστει καπου; της το χρωσταμε;

γιατι δεν ειναι απλως "ανεργη" οπως ολοι οι υπολοιποι που δεν εχουν δουλεια;