Phorum.com.gr

Eπιβεβαιώνουν πλήρως κύκλοι του Κώστα Καραμανλή το ρεπορτάζ του Documento, το οποίο συνοδεύεται από απόρρητο έγγραφο του τότε πρωθυπουργού προς τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους για το μακεδονικό.

Σύμφωνα με την επιστολή που υπογράφει ο Κώστας Καραμανλής προς τον Τζορτζ Μπους, με αφορμή την πρόταση Νίμιτς, εμφανίζεται να συμφωνεί με την πρόταση για το όνομα «Μακεδονία-Σκόπια» για τον ΟΗΕ με παράλληλη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για το εσωτερικό της γείτονος και χωρίς καμία αλλαγή στο σύνταγμα της χώρας, που τότε περιείχε και αλυτρωτικές βλέψεις.

Παράλληλα εμφανίζεται να μην έχει πρόβλημα με την εκχώρηση του ονόματος και της γλώσσας.

Στην απάντησή τους οι κύκλοι του Κώστα Καραμανλή υποστηρίζουν ότι επρόκειτο για μία κίνηση τακτικής προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να εξασφαλίσει ότι η λύση δε θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Δείτε αναλυτικά τι αναφέρουν κύκλοι του Κώστα Καραμανλή:

• Το έγγραφο δεν αναφέρεται σε ελληνική πρόταση, αλλά σε πρόταση του Μάθιου Νίμιτς, με σκοπό την επανέναρξη των διαπραγματεύσεων.

• Αναφέρεται σε μία εποχή κατά την οποία οι μαζικές αναγνωρίσεις της τότε ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία έφεραν την Ελλάδα σε εξαιρετικά δυσμενή θέση.

• Το έγγραφο δεν απευθύνεται στα Σκόπια, αλλά προς τις ΗΠΑ, προκειμένου να αναστραφούν τα τετελεσμένα που προκάλεσε η εκ μέρους τους αναγνώριση και να επιβεβαιωθεί ότι η λύση δεν θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Ήταν μία επιβεβλημένη τακτική κίνηση προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να κερδίσει στη συνέχεια με αγώνα και μεθοδικότητα το πλεονέκτημα, όπως και έγινε τελικά στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008.

• Με αυτή την τακτική κίνηση, αλλά κυρίως με μία ολοκληρωμένη στρατηγική που κατέληξε στη Σύνοδο, καταφέραμε να αντιστρέψουμε τα δεδομένα και να εξοπλίσουμε τη χώρα με τα ισχυρά εκείνα όπλα (αποφάσεις Κορυφής του ΝΑΤΟ και της ΕΕ) που τοποθετούσαν πλέον τα Σκόπια στη θέση του επισπεύδοντος για την εξεύρεση λύσης. Έφεραν δηλαδή την Ελλάδα σε θέση ισχύος.

• Η πιο τρανή απόδειξη της σταθερότητας στις θέσεις μας παραμένει ότι δεν αποδεχτήκαμε ποτέ λύση που να μην τις ικανοποιεί, εξού και η απειλή του βέτο στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ το 2008.

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 19:24 Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 19:24 Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:17

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 19:24 Για να ξερουμε τι κατασταση βρηκε ο Τσίπρας και στα εθνικα θέματα...

Βρε άνθρωπε, τι Τσίπρας και τι Καραμανλής μας τσαμπουνάς?

Είναι δυνατόν να συμφωνήσουμε σε κοινά αποδεκτό όνομα για το κράτος της Β Μακεδονίας ΧΩΡΙΣ το Μακεδονία, τίτλο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ των γειτόνων?

Βλέπουν οι Δεξιοί φανταστικά όνειρα τους σιγοντάρετε και εσείς με δίπολα τύπου "οι μεν και οι δεν", ή ξύλινων εκφράσεων "παραλάβαμε καμένη γη".

Η πραγματικότητα είναι ΑΜΕΙΛΙΚΤΗ. Μόνο σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία θα μπορούσε να επιβιώσει σαν συμβιβασμός και αυτό έκαναν οι Πολιτικοί μας με τελικό συνεργό τον Κοτζιά και υποστηρικτή τον Τσίπρα.

Ας μην ήταν η Ευρώπη και οι Αμερικάνοι και θα σούλεγα εγώ αν θα υπογραφόταν η συμφωνία.

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:31

Αυτο λεω

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:33

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:31

Αυτο λεω

Συγνώμη που σήκωσα τους τόνους αλλά μου φάνηκε πολύ ραγιαδίστικη η δικαιολογία σου.

"Να το έκανε ο Τσίπρας αλλά όχι γιατί το ήθελε ή γιατί ήταν το σωστό, αλλά γιατί τον παρέσυρε ο Καραμανλής".

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:36 Οχι, αλλα εγραφα απο κινητο. Η αφηγηση μου ειναι ιδια με την δικια σου. Το επιχειρημα μου σε αυτο το νημα, το οποίο δεν ανάλυσα, ειναι η υποκρισια της ΝΔ που ενώ συμφωνούσε 100% με τις Πρέσπες, επέλεξε την ευκολη λύση του λαϊκισμου, "καταδικάζοντας την", και θέτοντας την εν κινδύνω, αφου υπόσχεται να προσπαθησει να την ακυρώσει με πλάγιους τρόπους. Ή τουλάχιστον να την τορπιλίσει, αναιρόντας την θετική δυναμική που αναπτύσσουν οι δυο φιλες πλεον γειτονες χώρες.

DIOMEDESGR έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:40

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:36 Οχι, αλλα εγραφα απο κινητο. Η αφηγηση μου ειναι ιδια με την δικια σου. Το επιχειρημα μου σε αυτο το νημα, το οποίο δεν ανάλυσα, ειναι η υποκρισια της ΝΔ που ενώ συμφωνούσε 100% με τις Πρέσπες, επέλεξε την ευκολη λύση του λαϊκισμου, "καταδικάζοντας την", και θέτοντας την εν κινδύνω, αφου υπόσχεται να προσπαθησει να την ακυρώσει με πλάγιους τρόπους. Ή τουλάχιστον να την τορπιλίσει, αναιρόντας την θετική δυναμική που αναπτύσσουν οι δυο φιλες πλεον γειτονες χώρες.

Η ΝΔ είναι το ίδιο ΕΞΟΥΣΙΟΜΑΝΗΣ με τον Τσίπρα και τα άλλα καλοχαϊδεμένα παιδιά του παραδοσιακού κοινοβουλίου.

Καιρός να πάρουν ΠΟΔΙ όλοι αυτοί οι πολιτικοί δεινόσαυροι!

(Έκανα και Πολιτική σπέκουλα μέσα απτό νήμα σου, συγνώμη.)

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:43 Άλλη μία φεϊκιά του βοθρουμέντου https://www.kathimerini.gr/1031467/arti ... ioy-nimits

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 20:43 Άλλη μία φεϊκιά του βοθρουμέντου https://www.kathimerini.gr/1031467/arti ... ioy-nimits

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Ιουν 2019, 19:23

Eπιβεβαιώνουν πλήρως κύκλοι του Κώστα Καραμανλή το ρεπορτάζ του Documento, το οποίο συνοδεύεται από απόρρητο έγγραφο του τότε πρωθυπουργού προς τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους για το μακεδονικό.

Σύμφωνα με την επιστολή που υπογράφει ο Κώστας Καραμανλής προς τον Τζορτζ Μπους, με αφορμή την πρόταση Νίμιτς, εμφανίζεται να συμφωνεί με την πρόταση για το όνομα «Μακεδονία-Σκόπια» για τον ΟΗΕ με παράλληλη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για το εσωτερικό της γείτονος και χωρίς καμία αλλαγή στο σύνταγμα της χώρας, που τότε περιείχε και αλυτρωτικές βλέψεις.

Παράλληλα εμφανίζεται να μην έχει πρόβλημα με την εκχώρηση του ονόματος και της γλώσσας.

Στην απάντησή τους οι κύκλοι του Κώστα Καραμανλή υποστηρίζουν ότι επρόκειτο για μία κίνηση τακτικής προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να εξασφαλίσει ότι η λύση δε θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Δείτε αναλυτικά τι αναφέρουν κύκλοι του Κώστα Καραμανλή:

• Το έγγραφο δεν αναφέρεται σε ελληνική πρόταση, αλλά σε πρόταση του Μάθιου Νίμιτς, με σκοπό την επανέναρξη των διαπραγματεύσεων.

• Αναφέρεται σε μία εποχή κατά την οποία οι μαζικές αναγνωρίσεις της τότε ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία έφεραν την Ελλάδα σε εξαιρετικά δυσμενή θέση.

• Το έγγραφο δεν απευθύνεται στα Σκόπια, αλλά προς τις ΗΠΑ, προκειμένου να αναστραφούν τα τετελεσμένα που προκάλεσε η εκ μέρους τους αναγνώριση και να επιβεβαιωθεί ότι η λύση δεν θα ερχόταν μέσω μονομερών ενεργειών, αλλά μέσω διαπραγματεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ. Ήταν μία επιβεβλημένη τακτική κίνηση προκειμένου η Ελλάδα να αντιστρέψει τα εις βάρος της τετελεσμένα και να κερδίσει στη συνέχεια με αγώνα και μεθοδικότητα το πλεονέκτημα, όπως και έγινε τελικά στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008.

• Με αυτή την τακτική κίνηση, αλλά κυρίως με μία ολοκληρωμένη στρατηγική που κατέληξε στη Σύνοδο, καταφέραμε να αντιστρέψουμε τα δεδομένα και να εξοπλίσουμε τη χώρα με τα ισχυρά εκείνα όπλα (αποφάσεις Κορυφής του ΝΑΤΟ και της ΕΕ) που τοποθετούσαν πλέον τα Σκόπια στη θέση του επισπεύδοντος για την εξεύρεση λύσης. Έφεραν δηλαδή την Ελλάδα σε θέση ισχύος.

• Η πιο τρανή απόδειξη της σταθερότητας στις θέσεις μας παραμένει ότι δεν αποδεχτήκαμε ποτέ λύση που να μην τις ικανοποιεί, εξού και η απειλή του βέτο στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ το 2008.

https://www.documentonews.gr/article/ep ... -documento