Στίγκλιτς: Η κλιματική κρίση είναι ο Γ΄Παγκόσμιος πόλεμος

[paul25]

Την άποψη ότι η κλιματική κρίση είναι ο Γ΄ Παγκόσμιος πόλεμος, εξέφρασε ο νομπελίστας οικονομολόγος Τζόσεφ Στίγκλιτς, επισημαίνοντας ότι "χρειάζεται μια τολμηρή απάντηση".

Σε άρθρο του στον Guardian, o Αμερικανός οικονομολόγος αναφέρεται στην Πράσινη Νέα Συμφωνία, τονίζοντας, μεταξύ άλλων: "Μπορούμε να την αντέξουμε με τις σωστές δημοσιονομικές πολιτικές και συλλογική βούληση. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι πρέπει να την αντέξουμε. Η κλιματική κρίση είναι ο Γ΄ Παγκόσμιος πόλεμος. Η ζωή και ο πολιτισμός μας, όπως τα γνωρίζουμε, διακυβεύονται, όπως συνέβη και στον Β΄ παγκόσμιο".

Και συνεχίζει: "Ο πόλεμος για το κλίμα, αν διεξαχθεί σωστά, θα ήταν πραγματικά καλός για την οικονομία - όπως ακριβώς ο Β΄ παγκόσμιος έθεσε τις βάσεις για την χρυσή οικονομική άνοδο των ΗΠΑ. Η Πράσινη Νέα συμφωνία μπορεί να προωθήσει τη ζήτηση, διασφαλίζοντας ότι θα χρησιμοποιηθούν όλοι οι διαθέσιμοι πόροι και η μετάβαση στην πράσινη οικονομία μπορεί να οδηγήσει σε μια νέα "έκρηξη". Περισσότερες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν στην ανανεώσιμη ενέργεια σε σχέση με αυτές που θα χαθούν από τον άνθρακα.

Η μεγαλύτερη πρόκληση θα είναι η συγκέντρωση των πόρων για την Πράσινη Νέα Συμφωνία. Με καλά σχεδιασμένες πολιτικές αδειών και πολιτικές υποστήριξης και μεγαλύτερη χρονική ευελιξία στην αγορά εργασίας μας, θα μπορούσαμε να φέρουμε στο εργατικό δυναμικό περισσότερες γυναίκες και περισσότερους πολίτες άνω των 65 ετών. Λόγω της μακρόχρονης κληρονομιάς των διακρίσεων, πολλοί από τους ανθρώπινους πόρους μας δεν χρησιμοποιούνται τόσο αποτελεσματικά όσο θα μπορούσαν ή θα έπρεπε να είναι. Μαζί με τις καλύτερες πολιτικές στον τομέα της παιδείας και της υγείας και με περισσότερες επενδύσεις σε υποδομές και τεχνολογίες - πραγματικές πολιτικές προσφοράς - η παραγωγική ικανότητα της οικονομίας θα μπορούσε να αυξηθεί, παρέχοντας μερικούς από τους πόρους που χρειάζεται η οικονομία για να προσαρμοστεί στην κλιματική αλλαγή".

https://www.news247.gr/oikonomia/stigkl ... 58074.html

[μίστερ μαξ]

like

[Northern Spirit]

Λεει μια μεγαλη αληθεια ο Στιγλιτζ: οτι το Green New Deal, ειναι περα και πανω απο ολα εργαλειο οικονομικης αναπτυξης...Μιλαμε για τρισεκατομυρια επενδυσεων σε νεες πιο φιλικες προς το περιβαλλον τεχνολογιες..

Οσοι ειναι εξυπνοι θα πρεπει να την στηριξουνε γι'αυτο και μονο το λογο, ειτε πιστευουνε στην κλιματικη αλλαγη ειτε οχι...Αλλα δυστυχως ο γιδοΤραμπ ειναι στοκος σε τετοια θεματα..Ουτως η αλλως αυτος θα βλεπει τα ραδικια αναποδα σε 1-2 δεκαετιες και θεωρει λογω εγωισμου οτι ο κοσμος θα τελειωσει οταν θα πεθανει αυτος..

Τεσπα ελπιζω να παρει πουλο το 2020..

[independent_44]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

[elchav]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

Η Κίνα έχει τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

[independent_44]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

Η Κίνα έχει τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Ναι επειδή κατάλαβαν το κακό που κάνουν.

[elchav]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

Η Κίνα έχει τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Ναι επειδή κατάλαβαν το κακό που κάνουν.

όχι, αλλά βαριέμαι να γράφω σεντόνια τώρα, ίσως αύριο.

σε κάθε περίπτωση ρυπαίνουν βάσει συμφωνίας του Παρισιού και όχι παραπάνω

[sharp]

Η Κίνα έχει τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Ναι επειδή κατάλαβαν το κακό που κάνουν.

όχι, αλλά βαριέμαι να γράφω σεντόνια τώρα, ίσως αύριο.

σε κάθε περίπτωση ρυπαίνουν βάσει συμφωνίας του Παρισιού και όχι παραπάνω

Αφού λέει το νέφος φαίνεται από την Ευρώπη.

[paul25]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

Η Κίνα έχει τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Beijing air on a 2005-day after rain (left) and a smoggy day (right)

[perseus]

Λεει μια μεγαλη αληθεια ο Στιγλιτζ: οτι το Green New Deal, ειναι περα και πανω απο ολα εργαλειο οικονομικης αναπτυξης...Μιλαμε για τρισεκατομυρια επενδυσεων σε νεες πιο φιλικες προς το περιβαλλον τεχνολογιες..

Οσοι ειναι εξυπνοι θα πρεπει να την στηριξουνε γι'αυτο και μονο το λογο, ειτε πιστευουνε στην κλιματικη αλλαγη ειτε οχι...Αλλα δυστυχως ο γιδοΤραμπ ειναι στοκος σε τετοια θεματα..Ουτως η αλλως αυτος θα βλεπει τα ραδικια αναποδα σε 1-2 δεκαετιες και θεωρει λογω εγωισμου οτι ο κοσμος θα τελειωσει οταν θα πεθανει αυτος..

Τεσπα ελπιζω να παρει πουλο το 2020..

Τι μπαρουφολογος που εισαι...

[μίστερ μαξ]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

H Κινα βελτιώνεται με ταχείς ρυθμους.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018 ... pollution/

[paul25]

Η Κίνα ρυπαίνει όσο όλες οι υπόλοιπες χώρες μαζί.

H Κινα βελτιώνεται με ταχείς ρυθμους.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018 ... pollution/

Μακάρι!

[paul25]

Εμένα αυτό πάντως που με στεναχωρεί είναι ότι στις 5 Ιουνίου και 8 Ιουνίου που είναι Παγκόσμιες Ημέρες Περιβάλλοντος και Ωκεανών, έγινε μόνο ένα event στη Κλαυθμώνος, από μία οργάνωση μόνο (δεν υπήρχε καν συνεργασία των περιβαλλοντικών οργανώσεων), σχεδόν δεν διαδόθηκε πουθενά (παντελώς άγνωστο) και ούτε πορεία έγινε με συμμετοχή του κόσμου (όπως έγινε σε άλλες Ευρωπαϊκές πόλεις με το θέμα να έχει ανακινηθεί πάλι από την γνωστή μαθήτρια ακτιβίστρια), ούτε φωτίστηκε η Βουλή ούτε τίποτα, επισκιάστηκε το γεγονός άλλη μια φορά από το Gay Parade.

[elchav]

Λοιπόν, έρχεται σεντονάκι.

Η Κίνα, όπως και οι υπόλοιπες αναπτυσσόμενες χώρες- έχουν τη δυνατότητα, βάσει της Συμφωνίας του Παρισιού, να ρυπαίνουν περισσότερο από ότι οι Δυτικοί, κι είναι λογικό.

Όταν η Δυτική Ευρώπη πήγαινε γαμιώντας και έκαιγε ορυκτά καύσιμα για 200 χρόνια, οι κινέζοι και λοιποί του Τρίτου Κόσμου, εξέπεμπαν μόνο μεθάνιο από τις κλανιές τους.

Δεν γινόταν λοιπόν να ζητηθεί από όλους να έχουν τον ίδιο στόχο μείωσης εκπομπών, ενώ οι Ευρωπαίοι ευθύνονταν κατά 80% για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Παρόλα αυτά, επειδή οι Κινέζοι και λοιποί αναπτυσσόμενοι αναγνώρισαν το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής, συμφώνησαν ότι πρέπει να επιλυθεί, αλλά με τους όρους που θα εξασφάλιζαν την οικονομική τους βιωσιμότητα. Τους έχει δοθεί απλά μια περίοδος χάριτος.

Στη μεγάλη εικόνα, είναι και πάλι ριγμένοι μιας και δεν πέτυχαν ποτέ να χρησιμοποιούν ενέργεια σε τιμές ξεφτίλας όπως αυτές του 19ου αιώνα στην Ευρώπη, αλλά καταλαβαίνουν πως αν κάνουν ακριβώς το ίδιο η μέση θερμοκρασία θα φτάσει να ανέβει κατά 4 βαθμούς. Σε ένα τέτοιο σενάριο, τι να κάνεις τη φτηνή ενέργεια αν πρέπει να εκκενώσεις τη μισή παραλιακή Κίνα όπου μένει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού σου; ή χειρότερα, αν βράζεις αυγά πάνω σε κούτελα μικρών κινέζων;

Διαφορετικά, θα ήταν σαν να είχαμε ένα κοινό αυτοκίνητο πέντε άτομα, εγώ το είχα οδηγήσει 9/10 φορές μόνος μου, είχα μαζέψει πρόστιμα 1.000 ευρώ και έλεγα στους υπόλοιπους 4 να δώσουμε από 200 ώστε να κρατήσουμε το αμάξι. Θα ήταν τρομερά άδικο. Που παραμένει άδικο, για τους υπόλοιπους πλην Δυτικών, απλά μετριάζεται η αδικία σύμφωνα με το Paris Agreement.

Τέλος, για τις φωτό από Πεκίνο κτλ. Έχω πάει Τιαντζίν, φορούσα μάσκα λες και ήμουν χειρούργος, μίλησα μετά βίας μιας και κυρίως φτερνιζόμουν (στην τοπική διάλεκτο) και γενικά απορώ πως κάποιος ζει σε μια τέτοια πόλη πάνω από 25 χρόνια χωρίς να βγάλει καρκίνο και στα αυτιά. Παρόλα αυτά, το Λονδίνο του 1800-1850 πρέπει να ήταν οριακά χειρότερο οπότε μη βιάζεστε να δείξετε με το δάχτυλο. Επίσης, έχουν γίνει και γίνονται τρομερά βήματα στην Κίνα προς τη μεριά τις αντιρρύπανσης.

*Το παραπάνω σεντόνι αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα μιας και προέρχεται από ένα άκρως σινοφοβικό μέλος του phorum.com.gr

[paul25]

Λοιπόν, έρχεται σεντονάκι.

Η Κίνα, όπως και οι υπόλοιπες αναπτυσσόμενες χώρες- έχουν τη δυνατότητα, βάσει της Συμφωνίας του Παρισιού, να ρυπαίνουν περισσότερο από ότι οι Δυτικοί, κι είναι λογικό.

Όταν η Δυτική Ευρώπη πήγαινε γαμιώντας και έκαιγε ορυκτά καύσιμα για 200 χρόνια, οι κινέζοι και λοιποί του Τρίτου Κόσμου, εξέπεμπαν μόνο μεθάνιο από τις κλανιές τους.

Δεν γινόταν λοιπόν να ζητηθεί από όλους να έχουν τον ίδιο στόχο μείωσης εκπομπών, ενώ οι Ευρωπαίοι ευθύνονταν κατά 80% για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Παρόλα αυτά, επειδή οι Κινέζοι και λοιποί αναπτυσσόμενοι αναγνώρισαν το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής, συμφώνησαν ότι πρέπει να επιλυθεί, αλλά με τους όρους που θα εξασφάλιζαν την οικονομική τους βιωσιμότητα. Τους έχει δοθεί απλά μια περίοδος χάριτος.

Στη μεγάλη εικόνα, είναι και πάλι ριγμένοι μιας και δεν πέτυχαν ποτέ να χρησιμοποιούν ενέργεια σε τιμές ξεφτίλας όπως αυτές του 19ου αιώνα στην Ευρώπη, αλλά καταλαβαίνουν πως αν κάνουν ακριβώς το ίδιο η μέση θερμοκρασία θα φτάσει να ανέβει κατά 4 βαθμούς. Σε ένα τέτοιο σενάριο, τι να κάνεις τη φτηνή ενέργεια αν πρέπει να εκκενώσεις τη μισή παραλιακή Κίνα όπου μένει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού σου; ή χειρότερα, αν βράζεις αυγά πάνω σε κούτελα μικρών κινέζων;

Διαφορετικά, θα ήταν σαν να είχαμε ένα κοινό αυτοκίνητο πέντε άτομα, εγώ το είχα οδηγήσει 9/10 φορές μόνος μου, είχα μαζέψει πρόστιμα 1.000 ευρώ και έλεγα στους υπόλοιπους 4 να δώσουμε από 200 ώστε να κρατήσουμε το αμάξι. Θα ήταν τρομερά άδικο. Που παραμένει άδικο, για τους υπόλοιπους πλην Δυτικών, απλά μετριάζεται η αδικία σύμφωνα με το Paris Agreement.

Τέλος, για τις φωτό από Πεκίνο κτλ. Έχω πάει Τιαντζίν, φορούσα μάσκα λες και ήμουν χειρούργος, μίλησα μετά βίας μιας και κυρίως φτερνιζόμουν (στην τοπική διάλεκτο) και γενικά απορώ πως κάποιος ζει σε μια τέτοια πόλη πάνω από 25 χρόνια χωρίς να βγάλει καρκίνο και στα αυτιά. Παρόλα αυτά, το Λονδίνο του 1800-1850 πρέπει να ήταν οριακά χειρότερο οπότε μη βιάζεστε να δείξετε με το δάχτυλο. Επίσης, έχουν γίνει και γίνονται τρομερά βήματα στην Κίνα προς τη μεριά τις αντιρρύπανσης.

*Το παραπάνω σεντόνι αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα μιας και προέρχεται από ένα άκρως σινοφοβικό μέλος του phorum.com.gr

Εντάξει μωρέ elchav και τι να κάνουμε που προλάβαμε να αναπτυχθούμε γρηγορότερα από τους άλλους; Το ίδιο άδικο είναι και για τους ιθαγενείς της Αμερικής που προλάβαμε ως Ευρωπαίοι να αναπτυχθούμε γρηγορότερα και να τους "βρούμε" και να τους εξαφανίσουμε. Αυτό που περιγράφεις με τα δικαιώματα ρύπων είναι η αρχή climate justice και είναι ηθικά σωστό, ωστόσο αν είμαστε στη κόψη του κλιματικού ξυραφιού και κινδυνεύουμε όλοι, ένα έχω να πω για τους Κινέζους "Λυπάμαι παιδιά αργήσατε, τώρα θα πρέπει να κάνετε κράτει τις μηχανές", όταν οι πόροι μειώνονται επιβιώνει ο ισχυρότερος και αυτό το ξέρουμε όλοι. Σκέψου μετά το ίδιο να θέλει να κάνει κάθε αναπτυσσόμενη χώρα, την βάψαμε. Εκτός αν δώσει λύση η τεχνολογία και επιτρέψει τέτοιες αναπτύξεις κρατών που να έχουν μια αειφορική βάση. Πάντως ακόμα η Κίνα σκοράρει χάλια στην ατμοσφαιρική ρύπανση, άσε που μια χρονιά μόνο που κατάφερε να πιάσει τον στόχο, υποπτεύονται πως έχει να κάνει με το γεγονός ότι φύγαν σε άλλες γειτονικές χώρες που δεν παράγουν αέρια του θερμοκηπίου πολλοί Κινέζοι επιχειρηματίες. Το σύστημα των δικαιωμάτων αέριας ρύπανσης του Παρισιού είναι στο κάτω-κάτω όπως όλοι γνωρίζουμε μια δημιουργική λογιστική για να φαίνεται ότι διαχειριζόμαστε το πρόβλημα και στην ουσία να μην γίνεται τίποτα, έχει εδώ και χρόνια χρεοκοπήσει αυτό το σύστημα.