Phorum.com.gr

Αφορμή, ετούτο εδώ το ποστ:

oldjedi έγραψε: 08 Ιουν 2019, 02:22
Αναζωογονηση της αγροτικης παραγωγης , ενισχυση με νομους της εσωτερικης βιομηχανιας-βιοτεχνιας ( π.χ υποχρεωτικα ΟΛΑ τα ξενοδοχεια να προσφερουν στους πελατες τους ΜΟΝΟ Ελληνικα προϊοντα ) , ενισχυση των δημοσιων επενδυσεων στους τομεις της ναυπηγησης πλοιων , της εκμεταλλευσης των υδρογονανθρακων και σε πολλους αλλους τομεις ακομα και της ενισχυσης της στρατιωτικης βιομηχανιας , με εξειδικευσεις στους τομεις των εξυπνων οπλων , υποστηριξη ΟΛΩΝ των παραγομενων εν Ελλαδι προϊοντων , στις διεθνεις αγορες , π.χ κρασι , λαδι ...
Δεν ειμαι ειδικος , αλλα πιστευω πως φροντιζοντας τα Ελληνικα συμφεροντα , θα πετυχουμε κατι καλυτερο ...

ερώτημα: γιατί ο ελ ψεκασμένος και εθνικιστικός χώρος δείχνει διαχρονικά τέτοια μανία στην "ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής"? Έχει η ιδέα ότι θα λύσουμε όλα μας τα προβλήματα αν βγάλουμε περισσότερες ελιές προ-νεοτερικές, παραδοσιακές ρίζες ή είναι απλά απότοκο του "blut und boden"


ερώτημα 2: πως γίνεται να είναι κανείς ώστε να συνεχίζει να πιστεύει σε ένα σχήμα που ούτε ή άλλως είναι παιδικά απλοϊκό αλλά κυρίως δεν έχει βάση από τη στιγμή που είναι δεδομένο ότι η ελ αγροτική παραγωγή, απο την εποχή που μπήκαμε την ΕΟΚ(τουλάχιστον) έχει γαμηθεί τις επιδοτήσεις και στις παροχές, κι συνεχίζει να λαμβάνει προνόμια για να πάρει μπρος ακόμα και μέσα στην κρίση...χωρίς κανένα αποτέλεσμα?

εχει κι αλλου πορτοκαλιες, βασικα δεν ξερουν οικονομικα αλλα τωρα που το λες οντως γιατι πανε σε αυτη τη λυση ακριβως δεν ειναι προφανες

Στο μεταξυ, τα ορυκτέλαια πετρελαίου, τα φάρμακα και οι πλάκες, ταινίες και φύλλα από αργίλιο ήταν στην κορυφή της λίστας με τα κορυφαία εξαγώγιμα ελληνικά προϊόντα το 2014. Και αλάτι, θείο, πέτρες, γύψος, ασβέστης και τσιμέντο και αλουμίνιο (2008-2017).
Ωστοσο αν και αυτα τα προιοντα επιτρεπουν την εισοδο σε διεθνεις αγορες, τα φυτικα και ζωικα προιοντα ειναι αυτα που αποδιδουν το μεγαλυτερο κερδος.

Για να είμαι ειλικρινής, έχω αρχίσει και τρομάζω.

Πίστευα ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τόσο μεγάλη άγνοια σε σχέση με τα στοιχειώδη και ότι σε κάποιο βαθμό αυτό λειτουργούσε ως γενικολογία μόνον στο πλαίσιο της πολιτικής αντιπαράθεσης και των ιδεολογικών κολλημάτων.

blackpaint έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:54
Ωστοσο αν και αυτα τα προιοντα επιτρεπουν την εισοδο σε διεθνεις αγορες, τα φυτικα και ζωικα προιοντα ειναι αυτα που αποδιδουν το μεγαλυτερο κερδος.

Κάτι τέτοιο εννοείς;

http://www.ecoscience.gr/filika-vioplastika/


Πες το κι έγινε.

Yochanan έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:53 εχει κι αλλου πορτοκαλιες, βασικα δεν ξερουν οικονομικα αλλα τωρα που το λες οντως γιατι πανε σε αυτη τη λυση ακριβως δεν ειναι προφανες

σκέφτομαι και το άλλο, ότι ίσως δουλεύει ανάποδα γιατί έχω την εντύπωση ότι κατα βάση οι ψεκασμένες εθνικιστικές ιδέες γενικά έχουν απήχηση σε αγρότες, οπότε κοιτάνε την καμπούρα τους αλλά ρε συ, δε βάζει κανένα νόημα: οι αγρότες ήταν διαχρονικά τα χαϊδεμένα παιδιά όλων των ελληνικών κυβερνήσεων με πολύ λίγες εξαιρέσεις. Δεν σταμάτησαν ποτέ να παίρνουν λεφτά, προνόμια και διευκολύνσεις και αν και δεν είναι οικονομολόγος, έχω την αίσθηση ότι λειτουργεί λίγο πολύ στο όριο των δυνατοτήτων του. Και μόλις ξέσπασε η κρίση, εκεί στραφήκαμε, ήδη απο την περίοδο του ΓΑΠ ξεκίνησαν οι επιδοτήσεις σε νέους αγρότες με το σκεπτικό ότι θα σωθούν αν πιάσουμε όλοι την τσάπα. Όχι όμως, οι ψεκασμένοι εκεί, επιμένουν ότι δεν τους δίνουμε αρκετά και η ελληνική γη έχει κάποιου είδους μαγικές ιδιότητες που αν η σωστή κυβέρνηση πει το σωστό ξόρκι θα τις ανοίξει και θα μας κάνει ζάμπλουτους...

το θέμα με την αγροτική παραγωγή είναι περίπλοκο.
σε καμία περίπτωση δεν έχει επιδοτηθεί στο σύνολό της από την ΕΕ - μόνο συγκεκριμένες καλλιέργειες και με λάθος τρόπο. δλδ επιδοτούσαν τα στρέμματα ή κάποια εικονική παραγωγή και όχι την πραγματική παραγωγή κάθε χρόνου (λολ).
το βασικό ζήτημα όμως, είναι ότι κανείς δεν θέλει να κάνει αυτή τη δουλειά, την στιγμή που ο κλήρος έχει πολυδιασπαστεί, και το κόστος παραγωγής δεν μπορεί να συναγωνιστεί εισαγόμενα προϊόντα.
και αν κάποιος κάνει αυτή τη δουλειά και βγάζει λεφτά, συνήθως έχει μεγάλη έκταση/παραγωγή και δουλεύουν γι αυτόν αλβανοί και πακιστανοί.

Και πάλι δεν είναι όπως παλιά.
Το 80 στην Αγορά και στη Λακωνική γουβα έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα. Αυτό δε παίζει πλέον.

Nero έγραψε: 08 Ιουν 2019, 10:45

ερώτημα: γιατί ο ελ ψεκασμένος και εθνικιστικός χώρος δείχνει διαχρονικά τέτοια μανία στην "ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής"? Έχει η ιδέα ότι θα λύσουμε όλα μας τα προβλήματα αν βγάλουμε περισσότερες ελιές προ-νεοτερικές, παραδοσιακές ρίζες ή είναι απλά απότοκο του "blut und boden"

Η απαντηση βρισκεται στο δευτερο σκελος της οικονομικης προτασης: ελιες και οπλα.
Ψωμjι ελjια και τσολjια.

Κατά βάθος έχουν στο μυαλό τους να ταμπουρωθούμε, να μην έχουμε επαφές με κανέναν αλλά να μην ψοφήσουμε από την πείνα. θα τρώμε πορτοκάλια με λάδι και θα περνάμε μπέικα
Και το ΚΚΕ τέτοια λέει και υπονοεί κατά βάθος, δεν είναι θέμα εθνικιστών μόνο

Nero έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:03 οι αγρότες ήταν διαχρονικά τα χαϊδεμένα παιδιά όλων των ελληνικών κυβερνήσεων με πολύ λίγες εξαιρέσεις. Δεν σταμάτησαν ποτέ να παίρνουν λεφτά, προνόμια και διευκολύνσεις και αν και δεν είναι οικονομολόγος

αναπαράγεις μπαναλ κοτσάνες. δεν ισχύει αυτό για το σύνολο των αγροτών ή καλλιεργειών.

the comet the course the tail έγραψε: 08 Ιουν 2019, 11:03 το θέμα με την αγροτική παραγωγή είναι περίπλοκο.
σε καμία περίπτωση δεν έχει επιδοτηθεί στο σύνολό της από την ΕΕ - μόνο συγκεκριμένες καλλιέργειες και με λάθος τρόπο. δλδ επιδοτούσαν τα στρέμματα ή κάποια εικονική παραγωγή και όχι την πραγματική παραγωγή κάθε χρόνου (λολ).
το βασικό ζήτημα όμως, είναι ότι κανείς δεν θέλει να κάνει αυτή τη δουλειά, την στιγμή που ο κλήρος έχει πολυδιασπαστεί, και το κόστος παραγωγής δεν μπορεί να συναγωνιστεί εισαγόμενα προϊόντα.
και αν κάποιος κάνει αυτή τη δουλειά και βγάζει λεφτά, συνήθως έχει μεγάλη έκταση/παραγωγή και δουλεύουν γι αυτόν αλβανοί και πακιστανοί.

Δε βλέπω κάποιο πρόβλημα εδώ. Πραγματικό πρόβλημα θα υπήρχε στον αγροτικό τομέα αν έμεναν γαίες ακαλλιέργητες κι ανεκμετάλλευτες. Υπάρχει τέτοιο ζήτημα? Δε νομίζω..

το ποιος τις κατέχει και τις εθνικότητας είναι οι καλλιεργητές επίσης δεν είναι ζήτημα εκτός και για κάποιο λόγο πιστεύει κανείς ότι ο Έλληνας δυνητικός χειρώνακτας που αρνείται να δουλέψει στα χωράφια, έχει κάποιου είδους ιδιότητες που τον κάνουν καλύτερης ποιότητας χειρώνακτα απο τον ξένο άρα χάνουμε σε παραγωγικότητα...που δε μου φαίνεται λογικό

Πιστεύω οτι αδικείτε τον oldjedi. Η διαφύλαξη της αγροτικής οικονομίας πρέπει να ειναι προτεραιότητα για την οικονομική πολιτική του κράτους. Αυτο θελει να πει ο γερος Jedi, αλλά νομίζει πως θα γίνει αυτό αυξάνοντας τους δασμούς ή με απαγορεύσεις. Δεν εινια πολύ διαφορετικό απο την επιδοματική πολιτική που κάνουν διάφορες κυβερνήσεις.

Τα ξενοδοχεια να παιρνουν ελληνικα προιοντα = ψεκασμα ,τα ικεα τα φερνουν ολα απο σουηδια μαγκες

O Nero κάνει απο την αρχή ένα strawman αφου χρησιμοποιεί τον oldjedi για να γελοιοποιήσει την προστασία της αγροτικής οικονομιας απο τον επελαύνοντα Νεοφιλελευθερισμό.

Και ναι μεν οι αγροτες ειναι οι περισσότεροι συντηρητικοι, αξεστοι, αντιφεμινιστές και εν τέλει αντεπαναστάτες, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι τους μισουμε τόσο ωστε να τους ρίξουμε στα δόντια του καρχαρία.