ΟΧΙζηδες και ΝΑΙνεκοι το 1453 μΧ

[Maspoli]

Μιας και ο πατησιώτης επιμενει στην αφηγηση του:

Πατριαρχειο: Η Κριση ηρθε επι των κεφαλων μας για τα δικα μας κρίματα. Επιχειρηματολογια αυτομαστιγωματος. Διατηρηση απαραλλαχτου του κοινωνικου καθεστωτος (Ορθοδοξια, αριστοκρατια Φαναριου, μη οργανωση στρατιωτικων δομων κτλ)

Ειναι καθαρη η αναλογια τους με τους υποστηρικτες του ΝΑΙ το 2015.


Ενωτικοι: Προθυμοι να πανε να υποκλινονται, ακομα και ακαλεστοι, τον πάσα ενα φανταστικο συμμαχο τους. Δεχονταν αλλαγες στο κοινωνικο καθεστως, αλλαγες ομως στην κορυφη και οχι στην ουσια (θα αλλαζαν θρησκεια, απο κατω θα εμεναν ομως ολα τα ιδια οπως κ πριν). Στο τελος δεν έπαιρναν βοηθεια, παίρναν τα λιοκια τους.
Ηταν οι ΟΧΙτζηδες-Λαφαζανηδες της εποχης.

[ΟΥΤΙΣ]

Μιας και ο πατησιώτης επιμενει στην αφηγηση του:

Πατριαρχειο: Η Κριση ηρθε επι των κεφαλων μας για τα δικα μας κρίματα. Επιχειρηματολογια αυτομαστιγωματος. Διατηρηση απαραλλαχτου του κοινωνικου καθεστωτος (Ορθοδοξια, αριστοκρατια Φαναριου, μη οργανωση στρατιωτικων δομων κτλ)

Ειναι καθαρη η αναλογια τους με τους υποστηρικτες του ΝΑΙ το 2015.


Ενωτικοι: Προθυμοι να πανε να υποκλινονται, ακομα και ακαλεστοι, τον πάσα ενα φανταστικο συμμαχο τους. Δεχονταν αλλαγες στο κοινωνικο καθεστως, αλλαγες ομως στην κορυφη και οχι στην ουσια (θα αλλαζαν θρησκεια, απο κατω θα εμεναν ομως ολα τα ιδια οπως κ πριν). Στο τελος δεν έπαιρναν βοηθεια, παίρναν τα λιοκια τους.
Ηταν οι ΟΧΙτζηδες-Λαφαζανηδες της εποχης.

Εγώ σκεφτόμουν ανάποδα τις παρατάξεις.

Ναιναικοι=Ενωτικοί

Οχιτζήδες=Ανθενωτικοί.

Αλλά, πρόκειται καταφανώς για αναχρονισμό και προβολή των σημερινών ιδεολογικών μας αντιπαλοτήτων σε μια εποχή ολοκληρωτικά διαφορετική.

[Maspoli]

Ναι, αυτο λεει κι ο πατ.
Προχωρησα ετσι περα απο το επιφανειακο του πραγματος και η αναλογια ειναι ετσι οπως την παρουσιαζω.

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι, αυτο λεει κι ο πατ.
Προχωρησα ετσι περα απο το επιφανειακο του πραγματος και η αναλογια ειναι ετσι οπως την παρουσιαζω.

Ό, τι και να πούμε είναι καραμπινάτος αναχρονισμός. Είτε αποδώσουμε την μια παράταξη από εδώ, είτε από εκεί.

Καμιά από τις δυο παρατάξεις δεν ήθελε αλλαγή, ας πούμε, του κοινωνικού καθεστώτος. Πως θα μπορούσε άλλωστε; Δεν υπήρχαν τα κατάλληλα κοινωνιολογικά εργαλεία εξάλλου.

[Maspoli]

Ναι, αυτο λεει κι ο πατ.
Προχωρησα ετσι περα απο το επιφανειακο του πραγματος και η αναλογια ειναι ετσι οπως την παρουσιαζω.

Ό, τι και να πούμε είναι καραμπινάτος αναχρονισμός. Είτε αποδώσουμε την μια παράταξη από εδώ, είτε από εκεί.

Καμιά από τις δυο παρατάξεις δεν ήθελε αλλαγή, ας πούμε, του κοινωνικού καθεστώτος. Πως θα μπορούσε άλλωστε; Δεν υπήρχαν τα κατάλληλα κοινωνιολογικά εργαλεία εξάλλου.

Ενταξει εννοειται οτι συμφωνω σε αυτο. Το νημα φτιαχτηκε ως απαντηση στην επιχειρηματολογια του πατ και καποιων αλλων.

ΥΓ. Βεβαια για καποιες ουσιαστικες κοινωνικες αλλαγες οπως πχ η συγκροτηση στρατιωτικων σωματων ευρυτερης κοινωνικης βασης και εθνικου οχι μισθοφορικου, υπηρξαν ιδεες οι οποιες δεν εισακουστηκαν.

[πατησιωτης]

Ο καθένας μπορεί να σκέφτεται όπως θέλει τις αναλογίες,ωστόσο υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στους απλούς μοιρολάτρες και τους συνεργάτες των κατακτητών. Δεν έχω αντίρρηση να αποδεχθώ τον ανθενωτικό που δεν θέλει να υποκύψει στις απαιτήσεις των παπικών,φθάνει να αντισταθεί και στους Τούρκους ή τουλάχιστον να μη συνεργαζόταν.Δεν θα μάθουμε ποτέ τι ποσοστό αλήθειας υπάρχει στο θρύλο της κερκόπορτας και ακόμη περισσότερο στο αν την ξέχασαν κάποιοι ανοιχτή ή την "ξέχασαν".

[Maspoli]

Αν κάποιοι "ξέχασαν" θα έπρεπε να είχαν ανταμειφθεί με κάποιον τρόπο. Τίποτε τέτοιο δεν ισχύει. Ο Νοταράς των ανθενωτικών πολέμησε γενναιότατα. Η ψευδολογία για το ότι "ξεχαστηκε" η Κερκόπορτα είναι ενδεικτική της αισχρότητας της ψευδολογίας που έχει επικρατήσει επί αιώνες από συγκεκριμένη μερίδα

[Μηχανικός]

Δεν είναι σίγουρο ότι κάποιες συνοικίες της Κωνσταντινούπολης δεν λεηλατήθηκαν;

[Dwarven Blacksmith]

Αν κάποιοι "ξέχασαν" θα έπρεπε να είχαν ανταμειφθεί με κάποιον τρόπο. Τίποτε τέτοιο δεν ισχύει. Ο Νοταράς των ανθενωτικών πολέμησε γενναιότατα. Η ψευδολογία για το ότι "ξεχαστηκε" η Κερκόπορτα είναι ενδεικτική της αισχρότητας της ψευδολογίας που έχει επικρατήσει επί αιώνες από συγκεκριμένη μερίδα

Όχι απαραίτητα. Μπορεί απλά να ήθελαν να τελειώνει η πολιορκία και να επανέλθει η σταθερότητα.

[Μαυροβασίλης]

μπαογκ ιντενσιφαηζ

[Maspoli]

Αν κάποιοι "ξέχασαν" θα έπρεπε να είχαν ανταμειφθεί με κάποιον τρόπο. Τίποτε τέτοιο δεν ισχύει. Ο Νοταράς των ανθενωτικών πολέμησε γενναιότατα. Η ψευδολογία για το ότι "ξεχαστηκε" η Κερκόπορτα είναι ενδεικτική της αισχρότητας της ψευδολογίας που έχει επικρατήσει επί αιώνες από συγκεκριμένη μερίδα

Όχι απαραίτητα. Μπορεί απλά να ήθελαν να τελειώνει η πολιορκία και να επανέλθει η σταθερότητα.

Υπονοείς ότι έδρασαν οι Νεοδημοκράτες της εποχής για να ανοίξει η Κερκόπορτα;
Διότι όπως λέει κι ο πχωρουμικός Πρετεντέρ
viewtopic.php?f=29&t=11823

[πατησιωτης]

Αν κάποιοι "ξέχασαν" θα έπρεπε να είχαν ανταμειφθεί με κάποιον τρόπο

Ο Γεννάδιος έγινε πατριάρχης.

[Maspoli]

Αν κάποιοι "ξέχασαν" θα έπρεπε να είχαν ανταμειφθεί με κάποιον τρόπο

Ο Γεννάδιος έγινε πατριάρχης.

Θεωρεις οτι ο Μωαμεθ ο Β επρεπε να καταργησει το Πατριαρχειο; Γιατι αμα δεν το καταργουσε, οποιος κι αν γινονταν Πατριαρχης θα τον εβγαζες σημερα πραχτορα.
Ο Γενναδιος παντως αρχικα μεταφερθηκε σκλαβος στην Ανδριανουπολη. Οχι η καλυτερη πληρωμη φανταζομαι.
Ανθενωτικος ηταν και καποιος αλλος που ξεχνας. Ο Γεωργιος Γεμιστος.

[Ζαποτέκος]

Ο καθένας μπορεί να σκέφτεται όπως θέλει τις αναλογίες,ωστόσο υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στους απλούς μοιρολάτρες και τους συνεργάτες των κατακτητών. Δεν έχω αντίρρηση να αποδεχθώ τον ανθενωτικό που δεν θέλει να υποκύψει στις απαιτήσεις των παπικών,φθάνει να αντισταθεί και στους Τούρκους ή τουλάχιστον να μη συνεργαζόταν.Δεν θα μάθουμε ποτέ τι ποσοστό αλήθειας υπάρχει στο θρύλο της κερκόπορτας και ακόμη περισσότερο στο αν την ξέχασαν κάποιοι ανοιχτή ή την "ξέχασαν".

Οι ανθενωτικοί δεν πρόδωσαν αλλά πολέμησαν. Ιωσήφ Βρυέννιος και Γεννάδιος Σχολάριος καλούσαν τους Πολίτες να μην ρεμβάζουν αλλά να κάνουν οχυρωματικά έργα στην Πόλη γιατί ο κίνδυνος ερχόταν. Δεν υπάρχει θρύλος προδοσίας στην Κερκόπορτα. Οι πηγές λένε πως χρησιμοποιούταν για εξόδους και ξεχάστηκε ανοιχτή. Οι Τούρκοι πάτησαν τα τείχη. Οι Βυζαντινοί δεν ήταν μοιρολάτρες.

πατριάρχης Νικόλαος Μυστικός - 10ος αι.

Περί δέ των λεγόντων, ότι διά τούτο δυστυχούσι τα πράγματα της πολιτείας ημών …εν παντί πράγματι πρώτον μέν προηγήσασθαι τήν σπουδήν , είτα περιμένειν τήν βοήθεια του Θεού. Ουδείς αμελώς σπείρας, θέρος πολύ εγεώργησεν. (…) Η Συρακούσα ηφανίσθη και η Σικελία πάσα. Διά τί ; Διά τήν αμέλειαν του τότε δρογγαρίου του πλωίμου λέγω δή του Αδριανού. (…) Εν ταις ημέραις του κυρού Λέοντος … ειρήνης βαθείας ούσης απήλθεν η Θεσσαλονίκη και το Ταυρομένιον . Δια τί ; Ότι ενταύθα αμέλειαν προηγήσαντο. Καί γάρ επιδεομένων βοηθείας των Θεσσαλονικέων ημέραν εξ ημέρας αναβαλλόμενοι πρός το απολυθήναι εκεί πλωίμου , απώλεσαν τα πράγματα.

Λέων Στ΄Σοφός

Σὺν Θεῷ γὰρ δεὶ καὶ τὰς χεῖρας σαλεύειν

Μιας και ο πατησιώτης επιμενει στην αφηγηση του:

Πατριαρχειο: Η Κριση ηρθε επι των κεφαλων μας για τα δικα μας κρίματα. Επιχειρηματολογια αυτομαστιγωματος. Διατηρηση απαραλλαχτου του κοινωνικου καθεστωτος (Ορθοδοξια, αριστοκρατια Φαναριου, μη οργανωση στρατιωτικων δομων κτλ)

Ειναι καθαρη η αναλογια τους με τους υποστηρικτες του ΝΑΙ το 2015.


Ενωτικοι: Προθυμοι να πανε να υποκλινονται, ακομα και ακαλεστοι, τον πάσα ενα φανταστικο συμμαχο τους. Δεχονταν αλλαγες στο κοινωνικο καθεστως, αλλαγες ομως στην κορυφη και οχι στην ουσια (θα αλλαζαν θρησκεια, απο κατω θα εμεναν ομως ολα τα ιδια οπως κ πριν). Στο τελος δεν έπαιρναν βοηθεια, παίρναν τα λιοκια τους.
Ηταν οι ΟΧΙτζηδες-Λαφαζανηδες της εποχης.

[1451]

Το πατριαρχείο ήταν από τότε φιλοτουρκικό. Δεν είναι τυχαίο ότι μετά τους άγριους διωγμούς των Ελλήνων στη Τουρκία, το πατριαρχείο παραμένει ακλόνητο.
Να μην ξεχνάμε και τους αναθεματισμούς κατά της επανάστασης.