Phorum.com.gr

α ναι. αυριο τη γιορτάζουμε.

ηταν να αναγνωριστεί από τη βουλη των ελληνων και η γενοκτονια της ιωνιας

μα σα βγηκε ο ανθρωπος ο εθνομηδενιστης μαζι με την αριστερα το σιμιτισταν

το αφησαν γιατι λεγει κινδυνευαν οι καλες σχεσεις με την τουρκια

νεοφιλελεφτερισμος γαρ

ανθέλληνες ομου με αριστεραν

Δεν υπάρχει ποντιακη γενοκτονια κανεις δεν το δεχεται αυτο, μονο οι καμμενοι λαζοι μυτογκες

Αυτο που υπάρχει και εχει αναγνωριστει ειναι ελληνικη γενοκτονια

τα υπολοιπα ηταν για να καπηλευονται οι ξεφτυλισμενοι πασοκοι τις ψηφους των ωμογεμών με προφαση τη μνημη της γελοκτονιας

οσο μιλατε για ποντιακη και οχι ελληνικη γενοκτονια ξεφτυλιζεστε

αυτή προλαβαν να αναγνωριστεί από την ελληνικη βουλη

την γενοκτονια της ιωνιας οι σκυλοι του νεοφιλελεφτερισμου την αγνοησαν για να μη χαλασουν οι καλες σχεσεις με την τουρκια

και την αγνοησε ο σιμιτις ο γκαπις ομου με την αριστερα

από κει και περα γενοκτονια είναι για τους ΕΛΛΗΝΕΣ όχι για την πανεπιστημιακη ελιτ που με τον θανατο της σοβιετιας και το περασμα της αριστερας υπο τα αμερικανικα λομπυ της ανατολικης ακτης πληρωνεται με τους φορους των ελληνων

για να διαστρεφει την ιστορια

ολοι οι ανατολιτικοι ασιατικοι λαοι παντως εχουν ενα θεμα να κλαιγονται με τις γενοκτοιες που λενε πως επαθαν

οχι, δεν ειναι για τους ελληνες συμφωνα με σενα. εσυ λες για ποντιακη γενοκτονια. δε μιλας για ελληνικη.

οι αρμενηδες αγωνιστηκαν και καταφεραν να αναγνωριστεί η γενοκτονια

στην ελλαδα που οι πολιτικες δυναμεις σερνουν την βαρια παραδοση ξενοδουλειας του αγγλικου γαλλικου ρωσικου κομματος

εκαναν και συνεχιζουν να κανουν ότι απαιτουν οι ...προστατες

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:10 οχι, δεν ειναι για τους ελληνες συμφωνα με σενα. εσυ λες για ποντιακη γενοκτονια. δε μιλας για ελληνικη.

για ποντιακη και ιωνικη γενοκτονια ομιλω

δεν υπάρχουν αυτα που λες, υπάρχει μονο ελληνικη

και για να ειμαστε ακριβεις ακριβεις στην ουσια ηταν γενοκτονια ολων των χριστιανων της οα (αρμενιοι, συροχαλδαιοι και ρωμιοι) ολοι τον ηπιανε

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 15:50 Δεν υπάρχει ποντιακη γενοκτονια κανεις δεν το δεχεται αυτο, μονο οι καμμενοι λαζοι μυτογκες

Αυτο που υπάρχει και εχει αναγνωριστει ειναι ελληνικη γενοκτονια

τα υπολοιπα ηταν για να καπηλευονται οι ξεφτυλισμενοι πασοκοι τις ψηφους των ωμογεμών με προφαση τη μνημη της γελοκτονιας

Yochanan έγραψε: 18 Μάιος 2019, 15:52 οσο μιλατε για ποντιακη και οχι ελληνικη γενοκτονια ξεφτυλιζεστε

Υπάρχουν ιστορικοί που δεν δέχονται τον όρο "γενοκτονία" για αυτό που έγινε στην Μικρασία και τον Πόντο. Το πολύ πολύ εθνοκάθαρση στα πλαίσια δημιουργίας εθνικού κράτους. Διαφωνούν επίσης πως οι νεκροί ήταν 350.000 ( ή 250.000 ή 200.000 ). Π.χ. ο καθηγητής ΑΕΙ Γεώργιος Μαργαρίτης :

Εξυπακούεται ότι η «ειρήνευση» της περιοχής έγινε με τη γνωστή μέθοδο με την οποία πετυχαίνουν οι ειρηνεύσεις: με εκτοπίσεις, εκτελέσεις,φυλακίσεις, δημεύσεις, βασανιστήρια, σκοτωμούς δικαίων και αδίκων, πυρπολήσεις περιουσιών και όλα τα συναφή. Όσο για τους αριθμούς των θυμάτων, φαίνεται πως ο προσδιορισμός των μεγεθών έχει πλέον ανατεθεί στα κοινοβούλια και ότι οι ιστορικοί είναι αναρμόδιοι να τα εκτιμήσουν. Ο τουρκικός στρατός πάντως αναφέρει ότι 1.800 περίπου στρατιώτες του σκοτώθηκαν στις επιχειρήσεις κατά των ανταρτών του Πόντου την περίοδο αυτή. Για τους αμάχους οι αριθμοί δυσκολεύουν: Η πρώην προσωρινή κυβέρνηση του Πόντου έδωσε στον Βενιζέλο εν όψει των διαπραγματεύσεων ειρήνης το φθινόπωρο του 1922 (sic) τον αριθμό των 303.000 θυμάτων (χριστιανών), που διορθώθηκαν λίγες εβδομάδες μετά σε 353.000… Ένας Ρωμιός ιστορικός, ο Στέφανος Γεράσιμος,υπολογίζει τα θύματα σε 65.000 με 70.000 – ευλογοφανής αριθμός. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν αριθμοί για κάθε άποψη και θέση. Το γεγονός πάντως είναι ότι ο πληθυσμός της επικράτειας που αποτέλεσε την Τουρκία στα 1922 μειώθηκε από 14.100.000 σε 11.600.000 κατοίκους ανάμεσα στα 1911 και στα 1922. Δηλαδή συρρικνώθηκε κατά 2.500.000 ανθρώπους, παρά την έλευση πολύ μεγάλου αριθμού προσφύγων (μουσουλμάνων των Βαλκανίων, της Συρίας, της Αραβίας, της Ρωσίας κ.λπ.) και παρά τη φυσική δημογραφική ανάπτυξη του πληθυσμού. Εχω την αίσθηση ότι ο προσδιορισμός της θρησκείας και της εθνότητας των θυμάτων είναι δευτερεύον ζήτημα. Η τουρκική εθνογένεση θεμελιώθηκε και αυτή σε ποταμούς αίματος, όπως συνήθως συμβαίνει στις εθνογενέσεις .
***
ΥΓ.: Στον γράφοντα δεν αρέσει το παιχνίδι του εκβιασμού των αριθμητικών δεδομένων στο όνομα κάποιας ιστορικής δικαίωσης, η οποία μάλιστα δύσκολα συνυφαίνεται με την τρέχουσα πολιτική πραγματικότητα. Με άλλα λόγια, δεν οδηγεί παρά σε παραϊστορικά αναθέματα που μετά βίας υποκρύπτουν φυλετικές θεωρήσεις του κόσμου – ότι δηλαδή υπάρχουν «κακές» φυλές και «καλές» φυλές.
Βρίσκει, δε, το «λογικό» συμπέρασμα της φυλετικής αξιολόγησης -ότι οι «καλές» φυλές «πρέπει» να έχουν αυξημένα δικαιώματα στην ιστορία και την πολιτική σε σχέση με τις «κακές»- εξαιρετικά επικίνδυνο και θανατηφόρο – ενίοτε για τους θεωρούμενους «καλούς» που αφήνονται να παρασυρθούν στη φαντασίωση. Είναι χρήσιμο να τα σκεφτόμαστε αυτά, μέρες που ζούμε.

Γιώργος Μαργαρίτης
καθηγητής Σύγχρονης Ιστορίας ΑΠΘ

ΚΑDYRΟV έγραψε: 18 Μάιος 2019, 16:10 ολοι οι ανατολιτικοι ασιατικοι λαοι παντως εχουν ενα θεμα να κλαιγονται με τις γενοκτοιες που λενε πως επαθαν

οι ελληνες οι αρμενηδες και οι συροχαλδαιοι επαθαν

τωρα τι λενε ταρφανα της μοσκας που γλυφουν εκει που εφτυναν,αμερικη και γερμαν ια...