Phorum.com.gr

Αχ Αδόλφε αδελφέ μου, τι κακό έχω κάνει πε μου!

Έβλεπα σημερα ενα αμερικάνικο βιντεακι στο ΥΤ (το εχω χασει ακριβως ποιό έιναι αλλα θα δώσω τη σούμα ετσι κι αλλιώς) κι ελεγε γιατι ειναι τόσο της μοδός ο Χίτλερ. Και έψαχνε την αιτία ας πούμε που υπάρχει τόσο ενδιαφέρον απο τον κοσμο για Ναζί κλπ. Και δεν εννοούσε - ειναι σημαντικο αυτο - ενδιαφερον απο αποψη οτι κερδιζουν οπαδους παγκόσμια κλπ αλλά απο την εννοια οτι τα δοκυμαντερ για Ναζι (τους κανονικους οχι τους νεο) πουλάνε σα φρέσκα τσουρεκάκια Τερκενλή. Οτι αμα βάλεις στο εξώφυλλο του περιοδικού μια σβάστικα έχεις +14% τουλάχιστον πωλήσεις (μέχρι +88%) κλπ.

Άδολος Χίτλερ: Ένας ποπ-σταρ της εποχής

Ο τύπος στο βινδεο το εξήγησε ότι το ενδιαφέρον έκανε spike από το 1980 και μετά και οφείλεται και καλα σε ενα δοκυμαντερ που είχε κυκλοφορήσει τότε και εξήφθη η περιέργεια των Αμερικάνων και έτσι πήρε φωτια το θέμα και μετά το πιάσανε τα cable TV αφου είδανε οτι πουλάει και το παίζανε 24/7 (ειδικά το History Channel). Μετά λέει παίζει ρόλο κι ότι ο Χίτλερ κι οι Ναζί όντως είναι το Απόλυτο Κακό οπότε εντάξει, λογικό να υπάρχει ενδιαφέρον, αφου δεν μπορει να συγκριθει με τιποτα αλλο στην ανθρώπινη ιστορία.

Δύο Ερωτήματα και δύο απόψεις

Θέτει δύο ερωτήματα και δίνει απαντήσεις. Εγώ θέλω να σταθω σε αυτα και να πω την αποψάρα μου.Στο τέλος του βίντεου λεει και για Χρυσή Αυγή (εχει και ελ ενδιαφέρον το θέμα).

Ερώτημα 1

Ερώτηξη 1: Ηταν παντα ο Χίτλερ τόσο καίριο και πανδημα ενδιαφερον θεμα;

Απαντηση 1: Ο τύπος λέει ότι όχι και αυτο φαίνεται αν δεις τα δοκυμαντερ/βιβλια για νάζους που μέχρι το 1980 ήταν που και που και μετα ανοιξαν οι στρόφιγγες όταν βγήκε αυτό το δοκυμαντερ που εδωσε το εναυσμα.

Αποψάρα 1: Πρώτον οσο για τηλόραση απρότι αυτο που λεει ισχυει αν δεις τη λιστα στη Wiki σίγουρα δεν ειναι 100% ασφαλες να κοιτάξεις απλως τη λίστα γιατι το κεημπλ και η τιβι γενικα αυξανε σε μεγεθος συν τω χρονω. Αλλά το ίδιο που βλέπει στην τιβι ισχύει και στα βιβλια, η βιβλιογραφια αρχιζει να εμπλουτιζεται με αλλους ρυθμους απο το 1980 και μετα και αυτο φαινεται παλι απο τη λιστα στι Wiki. Εγώ πάλι νομίζω ότι το σημαδιακο γεγονοτο για την εκτοξευση του ενδιαφεροντος ηταν το πουσάρισμα του ολοκαυτωματος απο τους Εβραίους των ΗΠΑ μετά τον πόλεμο τoυ γιομ κιπουρ το 1973. Αυτός ο πολεμος που το ισραηλ κερδισε τους εδειξε οτι ειναι ευαλωτοι και χρειάζονται διεθνη στηριξη (κυριως αμερικανικη). Και ετσι αρχισαν να χτίζουν πιο δυναμικα το ηθικο πλεονεκτημα.

Ερώτημα 2

Ερώτηξη 2: Γιατί τέτοια πόρωση με Χίτλερ κι όχι Στάλιν, Πολ-Ποτ, Λεοπόλδο Β' του Βελγίου κλπ

Απαντηση 2: Γιατί οι Ναζί είναι το Απόλυτο Κακό και δεν υπάρχει κατι αναλογο στην ανθρώπινη ιστορία

Αποψάρα 2:: Για μένα η θεμελιωδης διαφορα ιεναι οτι οι ναζι τα βαλανε με ΗΠΑ, τους απείλησαν, χασανε και κατακτήθηκαν οποτε και πουλάει το θεμα απο ΗΠΑνο ενδιαφερον και δεν υπάρχει κανεις επισημος φορεας να αμφισβητήσει τη δικη τους εκδοχη γεγονοτων. Επισημα, ακομα και στη Γερμανια δεχονται σαν ιστορια οτι ηταν καθικια οι ναζι - που ήταν δε λεω οτι κανουν κατι κακο. Αυτο εχει σημασια γιατι πχ η επισημη ιστορια Τουρκιας δεν λεει το ιδιο και για αυτο στο βιντεο δε λεει τιποτα για τις γενοκτονιες των μειονοτητων στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια τον 20ο αιώνα. Επίσης το ίδιο και για τους θανατους απο το Μεγάλο Αλμα του Μαο που ουτε κι αυτους τους αναφερει γιατι η επισημη ιστορια της Κινας δε δεχεται τετοια πραματα.

Περί ερώτησης 2 τα λέει καλά ο πατησιώτης.
Με τους Τούρκος μπορούσες να γίνεις μωαμεθανός και θα είχες ίση αντιμετώπιση. Οι διώξεις Στάλιν-Μάο ήταν ιδεολογικές συν προβλήματα σχεδιασμού. Ο σημερινός Σι έχει κάνει εξορία.

Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:52

Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

που ειναι το κακο?

ΚΑDYRΟV έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:52

Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

που ειναι το κακο?

θαμμένο κάτω από το Führerbunker

Yochanan έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:46 Ερώτηξη 1: Ηταν παντα ο Χίτλερ τόσο καίριο και πανδημα ενδιαφερον θεμα;

..γιατι μας τα εχουν πρηξει με τον Αδολφο και τους ΝΑΖΙ ..με την τοση ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ που τους κανουν

Yochanan έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:46 Απαντηση 2: Γιατί οι Ναζί είναι το Απόλυτο Κακό και δεν υπάρχει κατι αναλογο στην ανθρώπινη ιστορία.

Δεν υπαρχει απολυτο κακο η απολυτο καλο στην ανθρωπινη ιστορια

Beria έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:56

ΚΑDYRΟV έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:52

Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

που ειναι το κακο?

θαμμένο κάτω από το Führerbunker

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:52 Περί ερώτησης 2 τα λέει καλά ο πατησιώτης.
Με τους Τούρκος μπορούσες να γίνεις μωαμεθανός και θα είχες ίση αντιμετώπιση. Οι διώξεις Στάλιν-Μάο ήταν ιδεολογικές συν προβλήματα σχεδιασμού. Ο σημερινός Σι έχει κάνει εξορία.

Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

Στο κομμάτι που λες για την ιδιαιτεροτητα της ναζιδεολογιας σε σχεση με αλλες γενοκτονιες δεν εχεις αδικο. Δηλαδη όντως με ναζί δεν υπήρχε μεση λυση, δεν είχε τη δυνατοτηα να μετανοησεις ξερω γω γιατι δεν ηταν η ιδεολογια ή οι πράξεις σου το κακο, αλλα εσύ ο ίδιος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Μάιος 2019, 00:52 Με τους ναζί απλά ήσουν κατώτερη φυλή για πάντα, δεν υπήρχε τρόπος ανόδου/μετανοίας. Αν ήσουν από τις ΠΟΛΥ κατώτατες φυλές, σε κυνηγούσαν και με μια σταγόνα τέτοιου Dna.

αν πήγαινες μαζί τους και εκτελούσες το έργο σου με ζήλο σε κάνανε "honorary aryan"
αλλά κατά τ'άλλα έχεις δίκιο και αυτή είναι η ουσία: οι άλλοι σε κυνηγούσαν για τις επιλογές σου, αυτοί μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκες σε "λάθος" φυλή/έθνος

υπάρχει ένα βιβλίο που καταπιάνεται με τούτο το ερώτημα: γιατί ο χίτλερ ασκεί γοητεία ακόμη και σήμερα
βέβαια δεν θυμάμαι πως λέγεται αλλά όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να ψάξω

Η γοητεία είναι σε πολλά επίπεδα. Κάποια από αυτά έχουν σχέση με τη μυθοπλασία.

--- Ο Β'ΠΠ είναι ένας πόλεμος σχεδόν δραματοποιημένος στην εξέλιξή του, σαν έργο φάντασυ (για την ακρίβεια, ενέμπνευσε το είδος του φάντασυ). Ο κακός φτάνει σχεδόν σε απόλυτη κυριαρχία, διαπράττει ύβρη στο σημείο της μέγιστης επιτυχίας και βήμα βήμα υποχωρεί μέχρι να καταστραφεί. Ακόμα και αν οι ήρωες είναι γκρίζοι, ο κακός είναι μαύρος-κατάμαυρος, δεν υπάρχει ηθική αμφισημία (κάτι που είναι απίστευτα σπάνιο σε κανονικούς πολέμους.) Και στον πόλεμο του ειρηνικού, επίσης, δεν είναι μόνο οι νάζουλες, είναι και οι σαμουράι αδελφοί τους. Επίσης συνέχεια υπάρχει comic relief με τους κακούς: το προσφέρουν οι ιταλοί. Και το τίμημα του πολέμου είναι κυριολεκτικά αποκαλυπτικό: παγκόσμια κυριαρχία.

--- Το πως μια δυτική, ανεπτυγμένη και υψηλά μορφωμένη κοινωνία ανέδειξε τους ναζί και στη συνέχεια διαμορφώθηκε από αυτούς σε μία κοινωνία ορκ. Και μάλιστα μέσα σε τόσο λίγο χρόνο. Είναι απίστευτο, αν δεν είχε γίνει στην πραγματικότητα, θα έλεγε κανείς ότι είναι σύλληψη κακού μυθιστοριογράφου, ή θα το απέδιδε σε υπερφυσικές δυνάμεις.

--- Τα πρόσωπα των αρχιναζί. Οι περισσότεροι ειναι εντελώς οικείοι χαρακτήρες, βαρεμένοι αγρίως και νάρκισσοι μεν, πολύ πριν ανέβουν στην εξουσία, αλλά όχι κάτι το εξωφρενικό. Σκέψου να ξυπνάς ένα πρωί και να βλέπεις ότι ο κοντούλης συμμαθητής σου με τα γυαλάκια που διάβαζε για την ατλαντίδα κι έτρωγε δούλεμα εξόντωσε 10 εκ κόσμο. Και βέβαια ο Χίτλερ, που είχε την ικανότητα της επικοινωνίας σε υπέρτατο βαθμό.

εγώ νομίζω οτι φταίει ο τρόπος που κανονικοί άνθρωποι, που τους ξέρουμε, άσχετοι ειναι, ιδέα δεν έχουν τι τους γίνεται γενικά, σε ό,τι αφορά το θέμα του χίτλερ για πολλά χρόνια είχαν απόλυτη γνώση απο κάπου έμοιαζε.

Γενικά νομίζω η δαιμονοποίηση υπονοεί κρυφή γνώση, και αυτό προκαλεί ενδιαφέρον μάλλον.

εχει πλάκα αν σκεφτούμε το ironsky την ταινία, crowdfunding για να δούμε τους ναζί στην σελήνη επιτέλους όπως όλοι τους έχουμε φανταστεί τόσα χρόνια με τις μαλακίες που ακούμε, με θέμα να μας την πέφτουν πάλι. Ειναι λίγο τραγικό πέρα απο το αστείο.

Το ενδιαφέρον είναι οτι ο Αδόλφος υπήρξε "μαθητής" του Κεμάλ, αλλά κάποιοι που έχουν θέμα με το "μαθητή" (και καλώς), είναι ΟΚ με το "δάσκαλο".

Γιόχι, τί γνώμη έχεις για το Μουσταφά Κεμάλ (Ατατούρκ)?

Κουρκούας έγραψε: 05 Μάιος 2019, 01:39 Η γοητεία είναι σε πολλά επίπεδα. Κάποια από αυτά έχουν σχέση με τη μυθοπλασία.

--- Ο Β'ΠΠ είναι ένας πόλεμος σχεδόν δραματοποιημένος στην εξέλιξή του, σαν έργο φάντασυ (για την ακρίβεια, ενέμπνευσε το είδος του φάντασυ). Ο κακός φτάνει σχεδόν σε απόλυτη κυριαρχία, διαπράττει ύβρη στο σημείο της μέγιστης επιτυχίας και βήμα βήμα υποχωρεί μέχρι να καταστραφεί. Ακόμα και αν οι ήρωες είναι γκρίζοι, ο κακός είναι μαύρος-κατάμαυρος, δεν υπάρχει ηθική αμφισημία (κάτι που είναι απίστευτα σπάνιο σε κανονικούς πολέμους.) Και στον πόλεμο του ειρηνικού, επίσης, δεν είναι μόνο οι νάζουλες, είναι και οι σαμουράι αδελφοί τους. Επίσης συνέχεια υπάρχει comic relief με τους κακούς: το προσφέρουν οι ιταλοί. Και το τίμημα του πολέμου είναι κυριολεκτικά αποκαλυπτικό: παγκόσμια κυριαρχία.

--- Το πως μια δυτική, ανεπτυγμένη και υψηλά μορφωμένη κοινωνία ανέδειξε τους ναζί και στη συνέχεια διαμορφώθηκε από αυτούς σε μία κοινωνία ορκ. Και μάλιστα μέσα σε τόσο λίγο χρόνο. Είναι απίστευτο, αν δεν είχε γίνει στην πραγματικότητα, θα έλεγε κανείς ότι είναι σύλληψη κακού μυθιστοριογράφου, ή θα το απέδιδε σε υπερφυσικές δυνάμεις.

--- Τα πρόσωπα των αρχιναζί. Οι περισσότεροι ειναι εντελώς οικείοι χαρακτήρες, βαρεμένοι αγρίως και νάρκισσοι μεν, πολύ πριν ανέβουν στην εξουσία, αλλά όχι κάτι το εξωφρενικό. Σκέψου να ξυπνάς ένα πρωί και να βλέπεις ότι ο κοντούλης συμμαθητής σου με τα γυαλάκια που διάβαζε για την ατλαντίδα κι έτρωγε δούλεμα εξόντωσε 10 εκ κόσμο. Και βέβαια ο Χίτλερ, που είχε την ικανότητα της επικοινωνίας σε υπέρτατο βαθμό.

Για το τελευταίο που γράφεις είναι ενδιαφέρουσα η προσέγγιση της Χάνα Άρεντ η οποία μίλησε για την Κοινοτοπία του Κακού αναφερόμενη στον Άϊχμαν, τον καιρό της δίκης του. Ένας φυσιολογικός άνθρωπος, ένας αποτελεσματικός γραφειοκράτης ο οποίος επιτελεί με εξαιρετική επιμέλεια το καθήκον που του ανατέθηκε. Ακόμα κι αν αυτό το καθήκον είναι να εξολοθρεύσει εκατομμύρια

Kauldron έγραψε: 05 Μάιος 2019, 02:19 Το ενδιαφέρον είναι οτι ο Αδόλφος υπήρξε "μαθητής" του Κεμάλ, αλλά κάποιοι που έχουν θέμα με το "μαθητή" (και καλώς), είναι ΟΚ με το "δάσκαλο".

Γιόχι, τί γνώμη έχεις για το Μουσταφά Κεμάλ (Ατατούρκ)?

Αυτά τα λένε ελληνιόλοι που λιμπίζονται και τουρκικές αποζημιώσεις εκτός από γερμανικές. Το βασικό μοντέλο/ τεμπλέι στο μυαλό του φύρερ ήταν η επέκταση των έπα προς δυσμάς