Phorum.com.gr

@Καλαβρία

Σε ό,τι αφορά την προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας έχει επικρατήσει η άποψη ότι η κυβέρνηση του συριζα αντιτάχθηκε σε αυτό που ήταν επιθυμία του λαού, όμως αν εξετάσουμε το ζήτημα λογικά, κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται από πουθενά.

Στην παρακάτω εικόνα βλέπουμε τα εκλογικά ποσοστά των κομμάτων.



O συριζα που ήταν υπέρ της προδοσίας του ονόματος εκλέχτηκε κυβέρνηση.
Η νδ που ήταν υπέρ της προδοσίας του ονόματος εκλέχτηκε αξιωματική αντιπολίτευση.

Αυτή είναι η μεγάλη εικόνα. Σε ό,τι αφορά τα μικρότερα κόμματα όλα ήταν υπέρ της προδοσίας με εξαίρεση τη Χρυσή Αυγή και τους ΑΝΕΛ όμως και τα δύο κόμματα μαζί μόλις που φτάνουν το 10,68% (ο Λεβέντης προεκλογικά είχε χαρακτηρίσει παράλογο το να μας πέφτει λόγος ως προς το πώς θα ονομάζονται οι Σκοπιανοί κι άλλαξε θέση μετεκλογικά επειδή στις εκλογές τα πιο υψηλά ποσοστά του ήταν στη Θεσσαλονίκη).

Άρα ή ο λαός ήταν υπέρ της προδοσίας του ονόματος της Μακεδονίας, ή σε κάθε περίπτωση, δε θεωρούσε το ζήτημα τόσο σοβαρό που να επηρεάσει το κομματικό του κριτήριο.

Ο αντίλογος σε αυτό είναι ότι στις εκλογές δεν ψήφισε το 100% του λαού. Αυτό είναι αλήθεια, όμως από πού προκύπτει ότι αυτοί που δεν ψήφισαν ήταν ενάντια στην προδοσία; Τους αναρχικούς π.χ.που δεν ψηφίζουν γιατί να τους υπολογίσουμε σε αυτούς που αντιτίθενται στην προδοσία;

Ακόμα και τα πράγματι, μεγάλα σε συμμετοχή συλλαλητήρια, απλώς δείχνουν ότι ένα κομμάτι του λαού διαφωνούσε με την προδοσία, όμως αν κρίνουμε το ποιοι συμφωνούν και ποιοι διαφωνούν ανάλογα με το πόσοι υποστήριξαν τα συλλαλητήρια τότε και πάλι θα δούμε ότι με βάση των πληθυσμό της Ελλάδος αυτοί που δεν τα υποστήριξαν ήταν περισσότεροι.

Όταν λοιπόν κάποιος λέει ότι η κυβέρνηση του συριζα αντιτάχθηκε στη θέληση του λαού, καλά θα κάνει να στηρίξει την άποψή του μ' επιχειρήματα.

δε μαστρουμπασιον γκόους κλάουντ

Καλαβρία σου τα εξηγώ ωραία;

Σε ό,τι αφορά τα μικρότερα κόμματα όλα ήταν υπέρ της προδοσίας με εξαίρεση τη Χρυσή Αυγή και τους ΑΝΕΛ όμως και τα δύο κόμματα μαζί μόλις που φτάνουν το 10,68%

οι ανελ, αχαχαχααχαχαχ και μονο απο αυτη τη βλακεια φαινεται η ποιότητα της σκέψης του ορ

Η επίσημη θέση των ΑΝΕΛ είναι η αντίθεση στην παραχώρηση του ονόματος της Μακεδονίας.

Ο Καμμένος βγήκε πολλές φορές δημοσίως και είπε ότι δεσμεύεται να ρίξει την κυβέρνηση αρκεί να δεσμευτεί ο Μητσοτάκης ότι δε θα παραδώσει το όνομα της Μακεδονίας. Ο Μητσοτάκης δε μπορούσε να δώσει μια τέτοια δέσμευση γιατί η προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας είναι επίσημη θέση της νδ.

Από τη στιγμή λοιπόν που ο Μητσοτάκης δεν έδωσε αυτή τη δέσμευση, η στήριξη του Καμμένου στην κυβέρνηση δεν αφορά το ζήτημα του ονόματος (αφού το όνομα θα δινόταν είτε έριχνε την κυβέρνηση είτε όχι), αλλά αποκλειστικά και μόνο την έξοδο της χώρας από τα μνημόνια.

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 16:05Η επίσημη θέση των ΑΝΕΛ είναι η αντίθεση στην παραχώρηση του ονόματος της Μακεδονίας.

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 16:05Ο Καμμένος βγήκε πολλές φορές δημοσίως και είπε ότι δεσμεύεται να ρίξει την κυβέρνηση αρκεί να δεσμευτεί ο Μητσοτάκης ότι δε θα παραδώσει το όνομα της Μακεδονίας. Ο Μητσοτάκης δε μπορούσε να δώσει μια τέτοια δέσμευση γιατί η προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας είναι επίσημη θέση της νδ.

Η ΝΔ ήταν αντιπολίτευση, πρώτη φορά βλέπω κυβερνητικό κόμμα να ζητά ευθύνες για την κυβερνητική πολιτική από αντιπολιτευόμενο. Πέραν αυτού, 1ον γιατί από τη ΝΔ και όχι από το ΚΚΕ πχ ή το ΚΙΝΑΛ ή το ποτάμι; και 2ον δε μπορούσε από μόνος του ο Καμμένος να ρίξει την κυβέρνηση, ήθελε και παρέα;

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 16:05Από τη στιγμή λοιπόν που ο Μητσοτάκης δεν έδωσε αυτή τη δέσμευση, η στήριξη του Καμμένου στην κυβέρνηση δεν αφορά το ζήτημα του ονόματος (αφού το όνομα θα δινόταν είτε έριχνε την κυβέρνηση είτε όχι), αλλά αποκλειστικά και μόνο την έξοδο της χώρας από τα μνημόνια.

Οπότε σου λέει, θα δοθεί που θα δοθεί το όνομα, ε, ας κάνω το μαλάκα και να τσιμπήσω όσες παραπάνω βουλευτικές αποζημιώσεις μπορώ.

Απ' όλα τα κόμματα που βρίσκονταν στη Βουλή, την προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας μπορούσαν να την αποτρέψουν μόνο τα δύο από αυτά. Ο συριζα και η νδ. Ο συριζα για ευνόητους λόγους. Η νδ γιατί ο Μητσοτάκης μπορούσε να δεσμευτεί ότι δε θα προδώσει το όνομα της Μακεδονίας -όπως απαιτούσε ο Καμμένος- κι έτσι θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν το έκανε όμως κι έχει το δικό του μερίδιο της ευθύνης.

Κανένα άλλο κόμμα δε μπορεί να κατηγορηθεί ότι μπορούσε να αποτρέψει την προδοσία και δεν το έκανε.

Ζητώ την υποστήριξη του Αρκεσίλαος.

Ειναι σοφιστεια της κακιας ωρας οτι επειδη καποιος ψηφισε ενα κομμα εκτος ΧΑ το 15 ταυτιζεται με την πολιτικη του κομματος αυτου σε ενα εθνικο θεμα 3 χρονια μετα.

Η προσπαθεια ρου ΟP να βγαλει μονο τους ΧΑιτες πατριωτες ειναι για κλαματα.

Το επομενο σταδιο ειναι να μας πει οτι οι 100νταδες χιλιαδες που διαδηλωναν κατα των Πρεσπων ηταν ολοι ΧΑιτες και να ταυτιστει με την θεση του ΣΥΡΙΖΑ που παρεχει 4 χρονια ασυλια στην ΧΑ και του εχουν υποχρεωση.

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:30 Ειναι σοφιστεια της κακιας ωρας οτι επειδη καποιος ψηφισε ενα κομμα εκτος ΧΑ το 15 ταυτιζεται με την πολιτικη του κομματος αυτου σε ενα εθνικο θεμα 3 χρονια μετα.

Η προσπαθεια ρου ΟP να βγαλει μονο τους ΧΑιτες πατριωτες ειναι για κλαματα.

Το επομενο σταδιο ειναι να μας πει οτι οι 100νταδες χιλιαδες που διαδηλωναν κατα των Πρεσπων ηταν ολοι ΧΑιτες και να ταυτιστει με την θεση του ΣΥΡΙΖΑ που παρεχει 4 χρονια ασυλια στην ΧΑ και του εχουν υποχρεωση.

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 16:39 Απ' όλα τα κόμματα που βρίσκονταν στη Βουλή, την προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας μπορούσαν να την αποτρέψουν μόνο τα δύο από αυτά. Ο συριζα και η νδ. Ο συριζα για ευνόητους λόγους. Η νδ γιατί ο Μητσοτάκης μπορούσε να δεσμευτεί ότι δε θα προδώσει το όνομα της Μακεδονίας -όπως απαιτούσε ο Καμμένος- κι έτσι θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν το έκανε όμως κι έχει το δικό του μερίδιο της ευθύνης.

Κανένα άλλο κόμμα δε μπορεί να κατηγορηθεί ότι μπορούσε να αποτρέψει την προδοσία και δεν το έκανε.

Τι ωραια ανουσια και ακίνδυνη κριτικη κανεται.Αλλα η ουσια παραμενει η Συμφωνια των Πρεσπων ψηφίστηκε και η ΧΑ δεν μας λεει τι θα κανει γιαυτο.Αρα ουτε και η ΧΑ λεει ξεκαθαρα εαν ειναι υπερ η κατα της ((προδοσιας)).

Μια μικρή παρατήρηση
ΔΕΝ υπήρξε καμία προδοσία στο θέμα της Μακεδονίας
Μιλάμε για τον όρο προδοσία με νομικη ορολογία και όχι όπως του φανεί του κάθε βαρεμενου λωλοστεφανη

zteo έγραψε: 29 Απρ 2019, 17:35

Γάταρος έγραψε: 29 Απρ 2019, 16:39 Απ' όλα τα κόμματα που βρίσκονταν στη Βουλή, την προδοσία του ονόματος της Μακεδονίας μπορούσαν να την αποτρέψουν μόνο τα δύο από αυτά. Ο συριζα και η νδ. Ο συριζα για ευνόητους λόγους. Η νδ γιατί ο Μητσοτάκης μπορούσε να δεσμευτεί ότι δε θα προδώσει το όνομα της Μακεδονίας -όπως απαιτούσε ο Καμμένος- κι έτσι θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν το έκανε όμως κι έχει το δικό του μερίδιο της ευθύνης.

Κανένα άλλο κόμμα δε μπορεί να κατηγορηθεί ότι μπορούσε να αποτρέψει την προδοσία και δεν το έκανε.

Τι ωραια ανουσια και ακίνδυνη κριτικη κανεται.Αλλα η ουσια παραμενει η Συμφωνια των Πρεσπων ψηφίστηκε και η ΧΑ δεν μας λεει τι θα κανει γιαυτο.Αρα ουτε και η ΧΑ λεει ξεκαθαρα εαν ειναι υπερ η κατα της ((προδοσιας)).

Τι θα έκανε η ..Χρυσή Αυγή ;
Κωλοτουμπα !!!

Υπόψη το να αποκαλέσεις κάποιον ως προδότη χωρίς να συντρέχουν οι ποινικές προϋποθέσεις του όρου σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία , του δίνεις το δικαίωμα ακόμη και να σου κάνει μήνυση σε δικαστήριο

Όταν ένας νόμος που αφορά την εξωτερική πολιτική της χώρας ψηφίζεται από το ελληνικό κοινοβούλιο και έχει την ισχύ νόμου , παύει να θεωρείται ως προδοτικος
Και μια χώρα έχει όλο το δικαίωμα να αλλάζει την εξωτερική της πολιτική εφόσον αυτή εγκριθεί από το κοινοβούλιο της σε δημοκρατικές πολιτείες