Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...

[wooded glade]

... είναι μία γνωστή ιστορία που θεωρείται debunked αλλά κατ' άλλους δεν θεωρείται debunked.
Δεν ξέρω αν το λένε περισσότερο οι της ορίτζιναλ αυτό ή οι νέοι, της κλαδικής "Καβούρι-Εκάλη".
Όποιοι απ' τους δύο, δεν έχει σημασία, αλλά θα μπορούσατε να μας το εξηγήσετε αυτό σ' εμάς τους αδαείς ;

Στην Εσουσουδού τι έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και δεν εφαρμόστηκε ;
Σ' εμάς που είμαστε στη φάση του "compromeso storico" καταλαβαίνει ότι πρέπει πρώτα να γίνει το ξε-κομπρομέσσο, που θα γίνει όταν κυριαρχήσουν οι λαϊκές δυνάμεις στην Γιούροπ και ξαναγίνουμε Βαρουφακικό κράτος. Μετά θα πάει και να πει ότι εφαρμόζεται και τελείωσε ;

Τι λένε επί του θέματος τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι αιρετικοί ;

[Saliveros]

Πριν από την αυτοδιάλυση της ΕΣΣΔ και των αποικιών της, πάντως, οι δικοί μας οι (ορθόδοξοι) κουκουέδες τις χαρακτήριζαν ως κάργα κομμουνιστικές, υμνώντας τα "επιτεύγματά" τους ως αποτελέσματα του κομμουνισμού.

Μετά την πτώση ανακάλυψαν ότι δεν ήταν

[wooded glade]

Πριν από την αυτοδιάλυση της ΕΣΣΔ και των αποικιών της, πάντως, οι δικοί μας οι (ορθόδοξοι) κουκουέδες τις χαρακτήριζαν ως κάργα κομμουνιστικές, υμνώντας τα "επιτεύγματά" τους ως αποτελέσματα του κομμουνισμού.

Μετά την πτώση ανακάλυψαν ότι δεν ήταν

Το έλεγαν αυτό ποιητική αδεία.
Υποτίθεται θα ήταν το κάτι άλλο, δεν ξέρω τι όμως.

[stavmanr]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

[Saliveros]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Το ξέρουμε αυτό.
Μόνο που, για τους ντόπιους κομμουνιστές, στις χώρες του "υπαρκτού" εφαρμοζόταν μια χαρά.

[wooded glade]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Έτσι πάει ;
Όμως εμείς ρωτάμε ποιό είναι το απόλυτο και το ιδεατό της συγκεκριμένης και σε τι υπελείπετο α) η ε-σου-σου-δού, β) το νέο κύμα (Βενεζουέλα-Γουατεμάλα-Νικαράγουα-Ελλάδα).

[stavmanr]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Το ξέρουμε αυτό.
Μόνο που, για τους ντόπιους κομμουνιστές, στις χώρες του "υπαρκτού" εφαρμοζόταν μια χαρά.

Κανένα "κλειστό" σύστημα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε περιβάλλον που περιλαμβάνει βαθμούς ελευθερίας.
Γι' αυτό και οι πιο σκληρές ιδεοληψίες απαιτούν περιορισμό της ελευθερίας σε βαθμό ανοησίας.

[stavmanr]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Έτσι πάει ;

Σύμφωνα με την ταπεινή μου άποψη...

Όμως εμείς ρωτάμε ποιό είναι το απόλυτο και το ιδεατό της συγκεκριμένης και σε τι υπελείπετο α) η ε-σου-σου-δού, β) το νέο κύμα (Βενεζουέλα-Γουατεμάλα-Νικαράγουα-Ελλάδα).

Νομίζω ότι η ανάλυση του κομμουνισμού δεν έχει σταματήσει επί 100 χρόνια. Αλίμονο αν καταφέρουμε να την συμπυκνώσουμε στο φόρουμ...

Μπορούμε εντούτοις να κάνουμε κάποιες γενικευτικές παρατηρήσεις, όπως αυτή που έκανα παραπάνω στο Σάλι.

[Saliveros]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.
Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

[stavmanr]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.

Που είδαμε "ελεύθερη αγορά" όπως αυτή περιγράφεται στα κιτάπια του φιλελευθερισμού;

Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Τίποτα δεν "δικαιολογείται" εξαιτίας ιδεοληπτικής συμπεριφοράς των ακολούθων του. Όλα όμως αιτιολογούνται.

[Saliveros]

Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Τίποτα δεν "δικαιολογείται" εξαιτίας ιδεοληπτικής συμπεριφοράς των ακολούθων του. Όλα όμως αιτιολογούνται.

Α, μόνο οι κομμουνιστές δικαιούνται να έχουν ιδεοληπτική συμπεριφορά;

[stavmanr]

Είδες κάπου να γράφω κάτι τέτοιο;

Καθένας έχει το δικαίωμα στην ιδεοληψία.

"Κανένα "κλειστό" σύστημα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε περιβάλλον που περιλαμβάνει βαθμούς ελευθερίας.
Γι' αυτό και οι πιο σκληρές ιδεοληψίες απαιτούν περιορισμό της ελευθερίας σε βαθμό ανοησίας."

Δηλαδή, οι "σκληρές" ιδεολογίες, γενικά, προϋποθέτουν σκλάβωμα του συνανθρώπου και αποστείρωση του ανθρώπινου περιβάλλοντος από τον παράγοντα που καθορίζει την ανθρώπινη συμπεριφορά.

[Saliveros]

Μα οι κομμουνιστές δικαιολογούν τις όποιες αποτυχίες του κομμουνισμού με το επιχείρημα ότι δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ποτέ "πραγματικά". Οι καπιταλιστές δεν το κάνουν, απλώς λένε το αυτονόητο, ότι δεν μπορεί να υπάρξει στην πράξη "τέλειο" κοινωνικό σύστημα.

Την "αποστείρωση" που ανέφερες, την επέβαλαν μόνο τα ακραία συστήματα (φασισμός, ναζισμός, κομμουνισμός).

[stavmanr]

Μα οι κομμουνιστές δικαιολογούν τις όποιες αποτυχίες του κομμουνισμού με το επιχείρημα ότι δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ποτέ "πραγματικά".

Σωστά. Βέβαια συνήθως το συνοδεύουν με ισχυρές θεωρήσεις περί προβοκάτσιας, αντεπανάστασης, κι έξωθεν επιρροές.

Οι καπιταλιστές δεν το κάνουν, απλώς λένε το αυτονόητο, ότι δεν μπορεί να υπάρξει στην πράξη "τέλειο" κοινωνικό σύστημα.

Ο καπιταλισμός δεν απαιτεί περαιτέρω ιδεοληψίες ακριβώς επειδή είναι ένα σύστημα ...ζωόφιλο που βασίζεται στην έννοια του κοινωνικού δαρβινισμού μέσα σε ήδη οργανωμένες αξιακά ή νομικά κοινωνίες.
Καπιταλισμός είναι στην ουσία η σήψη της σύγχρονης έννομης κοινωνίας. Είναι το οριστικό ξήλωμα του ήδη άρρωστου κοινωνικού ιστού.

Την "αποστείρωση" που ανέφερες, την επέβαλαν μόνο τα ακραία συστήματα (φασισμός, ναζισμός, κομμουνισμός).

Όλα τα ακραία συστήματα έχουν ένα κοινό: την ιδεοληψία. Αυτό είναι που τα κάνει ακραία εξαρχής: η πίστη ότι αυτοί έχουν δίκιο κι όλοι οι υπόλοιποι πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να υποταχθούν σε αυτή την αλήθεια.

[pylothess]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.
Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Αν εφαρμοσθεί ο καπιταλισμός στο ακέραιο, πολύ απλά δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.
Τα πάντα θα ελέγχονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης με ότι αυτό συνεπάγεται.
Γι αυτό το λόγο ,για να μην επικρατήσει το απόλυτο χάος υπάρχει και η κρατική παρέμβαση.