Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Με τα ταξικά σου αδέρφια τους ναζί του πουτιν ποτέ θα συνταχθεί ς πανηλιθιε;Крaсная армия έγραψε: 08 Ιουν 2022, 16:02 Με το πρώτο μπαμ θα συνταχτώ με Τουρκικά ταξικά μου αδέλφια.
Εσείς οι οπαδοί του Κεφαλαίου, Έλληνες και Τούρκοι να πάτε να...
Το πρόβλημα που αναφέρεται είναι ότι η Ρωσία δεν μπορεί να πετύχει τους στόχους της σε αριθμούς ΕΠΟΠ με αποτέλεσμα να πηγαίνει σε πόλεμο με κούφια τάγματα, με πραγματική δύναμη πολύ μικρότερη της θεωρητικής και με έλλειψη πεζικού αφού οι υπάρχοντες ΕΠΟΠ υπηρετούν ως υπηρέτες και πληρώματα όπλων και οχημάτων. Η λύση δεν είναι η περεταίρω συρρίκνωση του στρατού, τη στιγμή που ήδη υστερεί αριθμητικά του αντιπάλου ο οποίος έχει κάνει γενική επιστράτευση, πολύ περισσότερο που η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι έχουν ήδη υποστεί περίπου 30.000 απώλειες, από τις τάξεις των ΕΠΟΠ, οι οποίες είναι δυσαναπλήρωτες.Scouser έγραψε: 08 Ιουν 2022, 10:20The staffing approach to brigades and divisions was the same. Russia regressed to a partial-mobilization force, hoping to have the best of both worlds: more forces and equipment, reduced staffing and cost, plus the ability to generate substantial combat power on short notice. The military sought to have a high-readiness force within the former Soviet approach of large formations requiring a degree of mobilization. It also struggled to reconcile keeping about 250,000 conscripts in the military, with their generally poor suitability for military operations, and political restrictions on employing them in conflicts.As a tiered-readiness force, Russian ground formations (including the airborne and naval infantry) were staffed somewhere between 70 to 90 percent. Consequently, a 3,500 sized brigade might only have 2,500 men at peacetime. When accounting for 30 percent conscripts likely to be in the unit, this meant that no more than 1,700 would be considered deployable. If actual readiness levels were being padded, or there were insufficient numbers of contract servicemen to fill out two battalion tactical groups, then the real number of forces available was even further reduced.Instead, the greater personnel problem is the lack of contract privates. Indeed, the reduced-size companies mean that NCOs are less critical because officers are leading fewer soldiers. In many cases, Russian lieutenants led platoons that were approximately the same size as a 13-man U.S. Marine rifle squad, which is led by a NCO. The smaller battalion tactical groups indicate that Russia is failing to recruit enough contract servicemen to properly man maneuver battalions. The priority assignments for contract servicemen are NCO positions, elite units, and highly technical specialties. Conscripts don’t serve long enough to be properly trained on these technical skills, so they are almost exclusively manned by contract soldiers.
Αυτό που αναφέρεται βασικά είναι ότι οι ρώσοι κληρωτοί δεν είναι deployable για πολιτικούς και επιχειρησιακούς λόγους. Το γιατί αυτά τα προβλήματα ισχύουν σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό σε στρατούς που προέρχονται από κοινωνίες σαν την ελληνική, φαντάζομαι δεν χρειάζεται να το αναπτύξω περαιτέρω.zoltan έγραψε: 08 Ιουν 2022, 23:35Το πρόβλημα που αναφέρεται είναι ότι η Ρωσία δεν μπορεί να πετύχει τους στόχους της σε αριθμούς ΕΠΟΠ με αποτέλεσμα να πηγαίνει σε πόλεμο με κούφια τάγματα, με πραγματική δύναμη πολύ μικρότερη της θεωρητικής και με έλλειψη πεζικού αφού οι υπάρχοντες ΕΠΟΠ υπηρετούν ως υπηρέτες και πληρώματα όπλων και οχημάτων. Η λύση δεν είναι η περεταίρω συρρίκνωση του στρατού, τη στιγμή που ήδη υστερεί αριθμητικά του αντιπάλου ο οποίος έχει κάνει γενική επιστράτευση, πολύ περισσότερο που η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι έχουν ήδη υποστεί περίπου 30.000 απώλειες, από τις τάξεις των ΕΠΟΠ, οι οποίες είναι δυσαναπλήρωτες.Scouser έγραψε: 08 Ιουν 2022, 10:20The staffing approach to brigades and divisions was the same. Russia regressed to a partial-mobilization force, hoping to have the best of both worlds: more forces and equipment, reduced staffing and cost, plus the ability to generate substantial combat power on short notice. The military sought to have a high-readiness force within the former Soviet approach of large formations requiring a degree of mobilization. It also struggled to reconcile keeping about 250,000 conscripts in the military, with their generally poor suitability for military operations, and political restrictions on employing them in conflicts.As a tiered-readiness force, Russian ground formations (including the airborne and naval infantry) were staffed somewhere between 70 to 90 percent. Consequently, a 3,500 sized brigade might only have 2,500 men at peacetime. When accounting for 30 percent conscripts likely to be in the unit, this meant that no more than 1,700 would be considered deployable. If actual readiness levels were being padded, or there were insufficient numbers of contract servicemen to fill out two battalion tactical groups, then the real number of forces available was even further reduced.Instead, the greater personnel problem is the lack of contract privates. Indeed, the reduced-size companies mean that NCOs are less critical because officers are leading fewer soldiers. In many cases, Russian lieutenants led platoons that were approximately the same size as a 13-man U.S. Marine rifle squad, which is led by a NCO. The smaller battalion tactical groups indicate that Russia is failing to recruit enough contract servicemen to properly man maneuver battalions. The priority assignments for contract servicemen are NCO positions, elite units, and highly technical specialties. Conscripts don’t serve long enough to be properly trained on these technical skills, so they are almost exclusively manned by contract soldiers.
Από τη άλλη η Ουκρανία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα. Από τη στιγμή που καλέι επιστράτους έχει πρακτικά ανεξάντλητη εφεδρεία. Το πρόβλημα της Ουκρανίας είναι υλικό, αφού ξεκάθαρα υστερεί στους περισσότερους τομείς. αν υπήρχε σχετική υλική ισορροπία ο πόλεμος θα ήταν απόλυτα χαμένος για τη Ρωσία.
Ο πόλεμος αυτός, όπως και ο πόλεμος στο Ναγκόρνο Καραμπάχ (μεραρχίες στο πεδίο και 15.000 απώλειες εκατέρωθεν σε 1μιση μήνα επιχειρήσεων) είναι μια σκληρή υπενθύμιση ότι οι μικροί, ευέλικτοι, επαγγελματικοί στρατοί κάνουν μόνο για πολέμους τύπου Ιράκ και Αφγανιστάν, όπου οι αναγκές σε προσωπικό και οι απώλειες είναι χαμηλές.
Το (υποτιθέμενο, αφού δεν επιχειρούν) πρόβλημα της χαμηλής εκπαίδευσης των 12μηνητών Ρώσων κληρωτών είναι οργανωτικό πρόβλημα της Ρωσίας. Ο Αμερικάνος ΕΠΟΠ αφού καταταγεί θα περάσει βασική εκπάιδευση, ειδικότητα, και κάποιο σχολείο προετοιμασίας για deployment και σε 7 μήνες από την κατάταξή του πάει στο Ιράκ. Δεν θα πει κανείς ότι α είναι ανεκπαίδευτος ακόμα, κάτσε να μείνει 7 χρονάκια στο στρατό, να 30ρίσει πρώτα, και τότε μόνο θα είναι καλά εκπαιδευμένος επαγγελματίας. Οι Αμερικναοί που συνεκπαιδεύονταν με Ολλανδούς και Γερμανούς κληρωτούς κατά το Ψυχρό Πόλεμο ποτέ δεν είπαν ότι οι 12μηνήτες ή 15μηνήτες Ευρωπαίοι κληρωτοί δεν ήταν εκπαιδευμένοι. Κάθε άλλο. Μπες σε ένα φόρουμ και ρώτα να δεις τι θα σου πούν όσοι Αμερικάνοι τα έζησαν.
Μην προβάλλεις την ελληνική αχρηστίλα σε όλους και ως γενική αλήθεια. Αν ο ΕΣ θεωρεί του κληρωτούς άχρηστους -και ναι συμφωνώ είναι ανεκπαίδευτοι- είναι δικό του θέμα. Το ότι δεν μπορεί να εκπαιδεύσει στρατιώτες είναι έλλειμμα δικό του.
Υπάρχει μια μέση λύση: η δημιουργία μιας ''δεξαμενής'' με άριστα εκπαιδευμένους εφέδρους επαγγελματίες. Κατατάσσονται με επταετές συμβόλαιο, στο τέλος του οποίου πάνε σπίτι τους (πλην ενός ''σκληρού πυρήνα'') για να προσληφθούν νέοι, σε ετήσια βάση. Στις ΗΠΑ ας πούμε αν χρειαστεί, μπορούν να καλέσουν υπό τα όπλα εκατομμύρια κόσμο, χωρίς να χρειαστεί να προβούν σε γενική επιστράτευση. Αρκούν οι βετεράνοι.Evritis έγραψε: 08 Ιουν 2022, 23:48 Συμφωνώ με τον zoltan. Σε πόλεμο υψηλής έντασης, δεν μπορείς να στηριχθείς σε επαγγελματίες, εκτός κι αν υπερέχεις του αντιπάλου σου τρομακτικά πολύ. Είτε σε αρέσει είτε όχι, οι κληρωτοί είναι μονόδρομος. Αυτό πληρώνει και η Ρωσία παρεμπιπτόντως, με τις "ειδικές στρατιωτικές επιχειρήσεις" του πρώτου μήνα.
Τον 1ο μήνα κυρίως πλήρωσε το ότι πήγαν να καταλάβουν όλη τη χώρα με ένα γουρούνι, περιμένοντας μάλλον ότι οι Ουκρανοί δεν θα αντισταθούνεEvritis έγραψε: 08 Ιουν 2022, 23:48 Συμφωνώ με τον zoltan. Σε πόλεμο υψηλής έντασης, δεν μπορείς να στηριχθείς σε επαγγελματίες, εκτός κι αν υπερέχεις του αντιπάλου σου τρομακτικά πολύ. Είτε σε αρέσει είτε όχι, οι κληρωτοί είναι μονόδρομος. Αυτό πληρώνει και η Ρωσία παρεμπιπτόντως, με τις "ειδικές στρατιωτικές επιχειρήσεις" του πρώτου μήνα.
Μην συγκρίνεις δεδομένα ΗΠΑ με Ελλάδα. Με 2000 προκηρυξεις το χρόνο και γενικευμένες μονιμοποιήσεις δεν υπάρχει εφεδρεία ΕΠΟΠ. Για να υπάρξει ενδιάμεση λύση θα έπρεπε να μπαίνουν στον στρατό full time για όσο χρειάζεται να ολοκληρώσουν ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ανάλογα την ειδικότητα, πχ 9-18 μήνες ή και λιγότερο, και κατόπιν να δεσμεύονται με κάποια χρηματική ανταμοιβή να συμμετέχουν ανα τρίμηνο/εξάμηνο σε ασκήσεις για μια δεκαετία, ενώ θα είναι οργανικά τοποθετημένοι σε μονάδες. Έφεδροι υψηλής ετοιμότητας με κανονική εκπαίδευση κι όχι την άθλια εκπαίδευση του έλληνα κληρωτού.Scouser έγραψε: 08 Ιουν 2022, 23:57 Υπάρχει μια μέση λύση: η δημιουργία μιας ''δεξαμενής'' με άριστα εκπαιδευμένους εφέδρους επαγγελματίες. Κατατάσσονται με επταετές συμβόλαιο, στο τέλος του οποίου πάνε σπίτι τους (πλην ενός ''σκληρού πυρήνα'') για να προσληφθούν νέοι, σε ετήσια βάση. Στις ΗΠΑ ας πούμε αν χρειαστεί, μπορούν να καλέσουν υπό τα όπλα εκατομμύρια κόσμο, χωρίς να χρειαστεί να προβούν σε γενική επιστράτευση. Αρκούν οι βετεράνοι.
zoltan έγραψε: 09 Ιουν 2022, 00:32Μην συγκρίνεις δεδομένα ΗΠΑ με Ελλάδα. Με 2000 προκηρυξεις το χρόνο και γενικευμένες μονιμοποιήσεις δεν υπάρχει εφεδρεία ΕΠΟΠ. Για να υπάρξει ενδιάμεση λύση θα έπρεπε να μπαίνουν στον στρατό full time για όσο χρειάζεται να ολοκληρώσουν ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ανάλογα την ειδικότητα, πχ 9-18 μήνες ή και λιγότερο, και κατόπιν να δεσμεύονται με κάποια χρηματική ανταμοιβή να συμμετέχουν ανα τρίμηνο/εξάμηνο σε ασκήσεις για μια δεκαετία, ενώ θα είναι οργανικά τοποθετημένοι σε μονάδες. Έφεδροι υψηλής ετοιμότητας με κανονική εκπαίδευση κι όχι την άθλια εκπαίδευση του έλληνα κληρωτού.Scouser έγραψε: 08 Ιουν 2022, 23:57 Υπάρχει μια μέση λύση: η δημιουργία μιας ''δεξαμενής'' με άριστα εκπαιδευμένους εφέδρους επαγγελματίες. Κατατάσσονται με επταετές συμβόλαιο, στο τέλος του οποίου πάνε σπίτι τους (πλην ενός ''σκληρού πυρήνα'') για να προσληφθούν νέοι, σε ετήσια βάση. Στις ΗΠΑ ας πούμε αν χρειαστεί, μπορούν να καλέσουν υπό τα όπλα εκατομμύρια κόσμο, χωρίς να χρειαστεί να προβούν σε γενική επιστράτευση. Αρκούν οι βετεράνοι.
Είδα στη θητεία μου τους κληρωτούς αντιαρματιστές να έρχονται και να φεύγουν χωρίς να κάνουν βολή (κανονική ή υποδιαμετρήματος) ούτε να έχουν πιάσει εξομοιωτή. Θα έπρεπε ο ΕΣ να έχει μερικούς και να λέει θα σε εκπαιδεύσω πραγματικά και για τα επόμενα 10 χρόνια θα σε υπολογίζω. Δεν χρειάζεται να είναι full time μέσα ως ΕΠΟΠ, να κάνει δεκανέας αλλαγής, να βάφει τοίχους, να παίρνει 170 απαλλαγές το χρόνο και 800 ευρώ μισθό κάθε μήνα.
Με αυτα εχεις συνταχθει εσυ και η φαρα σου.Μια ζωη.Καλα σας την λεει.Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2022, 18:25Με τα ταξικά σου αδέρφια τους ναζί του πουτιν ποτέ θα συνταχθεί ς πανηλιθιε;Крaсная армия έγραψε: 08 Ιουν 2022, 16:02 Με το πρώτο μπαμ θα συνταχτώ με Τουρκικά ταξικά μου αδέλφια.
Εσείς οι οπαδοί του Κεφαλαίου, Έλληνες και Τούρκοι να πάτε να...
κωλοφασιστες και ανεγκεφαλοι μια ζωη ειστε.Freelancer έγραψε: 09 Ιουν 2022, 07:16Με αυτα εχεις συνταχθει εσυ και η φαρα σου.Μια ζωη.Καλα σας την λεει.Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2022, 18:25Με τα ταξικά σου αδέρφια τους ναζί του πουτιν ποτέ θα συνταχθεί ς πανηλιθιε;Крaсная армия έγραψε: 08 Ιουν 2022, 16:02 Με το πρώτο μπαμ θα συνταχτώ με Τουρκικά ταξικά μου αδέλφια.
Εσείς οι οπαδοί του Κεφαλαίου, Έλληνες και Τούρκοι να πάτε να...
Τι απεγιναν τα μπαγιατικα?Крaсная армия έγραψε: 09 Ιουν 2022, 22:25 Φρέσκα άρματα μάχης για το Χάρκοβο.
https://twitter.com/AZmilitary1/status/ ... 9XTNrbqZVw
