Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:12 Όχι, βλέπω τι λένε οι μελέτες, όχι το Statista.


Οι ΗΠΑ έχουν εκατομμύρια ασθενείς ήδη. Το σύστημα δεν προλαβαίνει να τους εντοπίζει. Ο αριθμός θανάτων είναι τρομακτικός. Έχει γαμηθεί το σύμπαν στις ΗΠΑ. Πολύ χειρότερα από Ιταλία και από Ισπανία ακόμη.

Το ότι υπάρχουν παραπάνω ασθενείς σίγουρα. Παντού. Ο αριθμός των θανάτων πάντως είναι κάπως δύσκολο να μην είναι ακριβής δεδομένου ότι έχουν γίνει ήδη δυόμισι εκ τεστ και τα νοσοκομεία εκτός ΝΥ δεν έχουν ζοριστεί καν. Δεν είναι Κίνα εδώ να εξαφανίζουν πτώματα μέσα στην νύχτα.

Όχι, είναι Αμερική που ο κόσμος πεθαίνει στα σπίτια του αβοήθητος. Δυστυχώς.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:28 Όχι, είναι Αμερική που ο κόσμος πεθαίνει στα σπίτια του αβοήθητος. Δυστυχώς.

Τρίχες. Έχεις πολλές προκαταλήψεις χωρίς να γνωρίζεις. Σίγουρα στο έχουν πει και άλλοι. Να το προσέξεις.

Προκαταλήψεις είναι ότι έχει ένα από τα χειρότερα συστήματα υγείας στον Δυτικό κόσμο; Ότι έχει τον μεγαλύτερο αριθμό φυλακισμένων; Ότι έχει από τις υψηλότερες -αν όχι την υψηλότερη- εγκληματικότητα; Ότι έχει μακράν τις μεγαλύτερες κοινωνικές ανισότητες; Ότι υπάρχουν ορδές αστέγων σε μεγάλες πόλεις; Ότι ο κόσμος πεθαίνει σαν το σκυλί λόγω έλλειψης υγειονομικής περίθαλψης;

Ναι, τρίχες είναι ότι στην Νέα Υόρκη επισήμως έχουν πεθάνει σχεδόν 10.000 άτομα ως τώρα. Μια πολιτεία με το 1/3 του πληθυσμού της Ιταλίας με σημαντικά μικρότερη πληθυσμιακή πυκνότητα. Με διαφορά φάσης 3 εβδομάδων με την Ιταλία. Απίστευτο!

https://www.nbcnews.com/news/us-news/mo ... n-n1181026

Υπαρχουν χιλιαδες θανατοι σε γηροκομεια στις ΗΠΑ που δεν εχει γινει κανενας ελεγχος για το αν υπευθηνος ειναι ο ιος

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2020, 23:20

OANNHSEA έγραψε: 12 Απρ 2020, 17:18

nostromos έγραψε: 12 Απρ 2020, 16:42

που θα βρεις ανθρωπο να βγει να παει για δουλεια αν ξερει οτι ετσι και αρρωστησε θα τη βγαλει σε ρατζο γυμναστηριου ...?

1000 νεκροί το χρόνο από την απλή γρίπη, και όμως ο κόσμος έβγαινε έξω...
1000 νεκροί το χρόνο από τα αυτοκινητιστικά, και όμως ο κόσμος συνέχιζε να οδηγεί...

Τα πάντα είναι θέμα ΜΜΕ και των καθικιών με το όνομα δημοσιογράφοι...

.

Τι λες, μωρέ ξεμυαλισμένε; Πότε είχαμε 1000 νεκρούς σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ σε έναν μήνα από οποιοδήποτε αίτιο;

Αντιλαμβάνεσαι τι μαλακισμένες συγκρίσεις κάνεις ή απλά πετάς νούμερα στο αέρα;

Πέρυσι είχαμε 22 νεκρούς από την γρίπη μεταξύ 11 Μαρτίου και 14 Απριλίου. Φέτος έχουμε 100 νεκρούς από τον κορωνοϊό και σε καραντίνα. Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι 5 φορές μεγαλύτερο νούμερο κι αυτό με όλο το σύμπαν κλειστό και την οικονομία παγωμένη ή δεν φτάνεις μέχρι εκεί;

Ετσι ακριβως, ειναι να τρελαινεσαι με τον τροπο σκεψης ορισμενων και με τα επιχειρηματα που χρησιμοποιουν.

Θα το ξαναπω, στην Ιταλια σε ενα χρονο εχουμε περιπου 450 νεκρους απο την γριπη. Μελετες εχουν αποδειξει οτι τελικα ο πραγματικος αριθμος των θυματων ειναι 8.000 ατομα.

Με τον κορωνοιο εχουμε σε εναμιση μηνα 20.000 νεκρους! Ο πραγματικος αριθμος με οσους ανθρωπους πεθαινουν σε γηροκομεια και σπιτια και δεν καταγραφονται ισως φτανει και τους 30.000. Σε εναμιση μηνα, επαναλαμβανω. Με καραντινα, με τον κοσμο κλειδωμενο στο σπιτι. Με το κρατος να εχει κατεβασει το διακοπτη. Και ακομη δεν βλεπουμε φως στο τουνελ.
Τι συγκρινουμε;;;;;

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:39 Προκαταλήψεις είναι ότι έχει ένα απο τα χειρότερα συστήματα υγείας στον Δυτικό κόσμο;

Προφανώς θεωρείς τον πίνακα του ΠΟΥ αξιόπιστο που βγάζει την Ελλάδα πάνω πανω, μιας και προσμετραει στα μεγάλα υπερ τα χαμηλά έξοδα περίθαλψης των Ελλήνων ασθενών, χωρίς τα φακελάκια φυσικά...

Lestat έγραψε: 13 Απρ 2020, 04:01

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2020, 23:20

OANNHSEA έγραψε: 12 Απρ 2020, 17:18

1000 νεκροί το χρόνο από την απλή γρίπη, και όμως ο κόσμος έβγαινε έξω...
1000 νεκροί το χρόνο από τα αυτοκινητιστικά, και όμως ο κόσμος συνέχιζε να οδηγεί...

Τα πάντα είναι θέμα ΜΜΕ και των καθικιών με το όνομα δημοσιογράφοι...

.

Τι λες, μωρέ ξεμυαλισμένε; Πότε είχαμε 1000 νεκρούς σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ σε έναν μήνα από οποιοδήποτε αίτιο;

Αντιλαμβάνεσαι τι μαλακισμένες συγκρίσεις κάνεις ή απλά πετάς νούμερα στο αέρα;

Πέρυσι είχαμε 22 νεκρούς από την γρίπη μεταξύ 11 Μαρτίου και 14 Απριλίου. Φέτος έχουμε 100 νεκρούς από τον κορωνοϊό και σε καραντίνα. Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι 5 φορές μεγαλύτερο νούμερο κι αυτό με όλο το σύμπαν κλειστό και την οικονομία παγωμένη ή δεν φτάνεις μέχρι εκεί;

Ετσι ακριβως, ειναι να τρελαινεσαι με τον τροπο σκεψης ορισμενων και με τα επιχειρηματα που χρησιμοποιουν.

Θα το ξαναπω, στην Ιταλια σε ενα χρονο εχουμε περιπου 450 νεκρους απο την γριπη. Μελετες εχουν αποδειξει οτι τελικα ο πραγματικος αριθμος των θυματων ειναι 8.000 ατομα.

Με τον κορωνοιο εχουμε σε εναμιση μηνα 20.000 νεκρους! Ο πραγματικος αριθμος με οσους ανθρωπους πεθαινουν σε γηροκομεια και σπιτια και δεν καταγραφονται ισως φτανει και τους 30.000. Σε εναμιση μηνα, επαναλαμβανω. Με καραντινα, με τον κοσμο κλειδωμενο στο σπιτι. Με το κρατος να εχει κατεβασει το διακοπτη. Και ακομη δεν βλεπουμε φως στο τουνελ.
Τι συγκρινουμε;;;;;

Ναι, αλλά υποτίθεται πως για την γρίπη υπάρχει εμβόλιο...

Τελικα, τι ισχύει για αυτήν την αερογενη μετάδοση; Εάν μεταδίδεται ο ιός με τον άνεμο, μήπως είναι πρακτικα άχρηστη η καραντίνα;

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:39 Προκαταλήψεις είναι ότι έχει ένα από τα χειρότερα συστήματα υγείας στον Δυτικό κόσμο; Ότι έχει τον μεγαλύτερο αριθμό φυλακισμένων; Ότι έχει από τις υψηλότερες -αν όχι την υψηλότερη- εγκληματικότητα; Ότι έχει μακράν τις μεγαλύτερες κοινωνικές ανισότητες; Ότι υπάρχουν ορδές αστέγων σε μεγάλες πόλεις; Ότι ο κόσμος πεθαίνει σαν το σκυλί λόγω έλλειψης υγειονομικής περίθαλψης;

Ναι, τρίχες είναι ότι στην Νέα Υόρκη επισήμως έχουν πεθάνει σχεδόν 10.000 άτομα ως τώρα. Μια πολιτεία με το 1/3 του πληθυσμού της Ιταλίας με σημαντικά μικρότερη πληθυσμιακή πυκνότητα. Με διαφορά φάσης 3 εβδομάδων με την Ιταλία. Απίστευτο!

Ναι, προκαταλήψεις. Το μόνο μείον του αμερικάνικου συστήματος υγείας (που βασικά είναι πολλά συστήματα, δεν είναι ένα) είναι ότι είναι ακριβό, όμως ο ασθενής λαμβάνει και εξαιρετικές υπηρεσίες. Οι φυλακισμένοι που κολλάνε; You do the crime, you do the time, λένε στο χωριό μου. Όσοι είναι φυλακισμένοι έχουν περάσει από δίκη με νομική εκπροσώπηση και έχουν καταδικαστεί. Τίποτα περίεργο. Το περίεργο θα ήταν να αφήνουν την ανομία να βασιλέυει όπως πχ στην Ελλάδα. Ακόμη και το θέμα της εγκληματικότητας παίζεται, πχ οι δολοφονίες κατά 90% είναι μεταξύ ατόμων που γνωρίζονται μεταξύ τους, δεν είναι τυφλή βια δηλαδή. Βάλε και το γεγονός ότι οι ΗΠΑ έχουν πιο νεαρό πληθυσμό από την Ευρώπη συν κάτι συμμορίες λατίνων/μαύρων που δραστηριοποιούνται σε πολύ συγκεκριμένα μέρη γεωγραφικά, και στα περισσότερα μέρη κοιμάσαι πιο εύκολα με την πόρτα ξεκλείδωτη απ’οτι στην Ελλάδα. Άλλωστε κάγκελα στα παράθυρα και πόρτες ασφαλείας είναι πολύ πιο συνηθισμένες στην Ελλάδα από τις ΗΠΑ . Ανισότητα μεν, προς τα πάνω δε . $150Κ οι software architects στην Αμαζον, πως να μην έχεις ανισότητα; Άμα πληρώνονταν τρεις και εξήντα «για να έχουμε ισότητα» θα ήταν καλύτερα; Το φάσμα αμοιβών είναι όντως μεγάλο και, για μένα, αυτό δεν είναι πρόβλημα καθόλου. Κανείς δεν πεθαίνει σαν σκυλί, το προσδόκιμο των ΗΠΑ είναι παρόμοιο με της Ευρώπης, το οποίο μάλιστα είναι εκπληκτικό δεδομένου της μεγαλύτερης παχυσαρχίας (νο 1 co-morbidity factor) και άλλων «ανθυγιεινών» συνηθειών σημαντικού ποσοστού του πληθυσμού (ποτό, τσιγάρα, ναρκωτικά, yolo attitude)...

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Απρ 2020, 04:08

Lestat έγραψε: 13 Απρ 2020, 04:01

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2020, 23:20

Τι λες, μωρέ ξεμυαλισμένε; Πότε είχαμε 1000 νεκρούς σε ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ σε έναν μήνα από οποιοδήποτε αίτιο;

Αντιλαμβάνεσαι τι μαλακισμένες συγκρίσεις κάνεις ή απλά πετάς νούμερα στο αέρα;

Πέρυσι είχαμε 22 νεκρούς από την γρίπη μεταξύ 11 Μαρτίου και 14 Απριλίου. Φέτος έχουμε 100 νεκρούς από τον κορωνοϊό και σε καραντίνα. Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι 5 φορές μεγαλύτερο νούμερο κι αυτό με όλο το σύμπαν κλειστό και την οικονομία παγωμένη ή δεν φτάνεις μέχρι εκεί;

Ετσι ακριβως, ειναι να τρελαινεσαι με τον τροπο σκεψης ορισμενων και με τα επιχειρηματα που χρησιμοποιουν.

Θα το ξαναπω, στην Ιταλια σε ενα χρονο εχουμε περιπου 450 νεκρους απο την γριπη. Μελετες εχουν αποδειξει οτι τελικα ο πραγματικος αριθμος των θυματων ειναι 8.000 ατομα.

Με τον κορωνοιο εχουμε σε εναμιση μηνα 20.000 νεκρους! Ο πραγματικος αριθμος με οσους ανθρωπους πεθαινουν σε γηροκομεια και σπιτια και δεν καταγραφονται ισως φτανει και τους 30.000. Σε εναμιση μηνα, επαναλαμβανω. Με καραντινα, με τον κοσμο κλειδωμενο στο σπιτι. Με το κρατος να εχει κατεβασει το διακοπτη. Και ακομη δεν βλεπουμε φως στο τουνελ.
Τι συγκρινουμε;;;;;

Ναι, αλλά υποτίθεται πως για την γρίπη υπάρχει εμβόλιο...

Τελικα, τι ισχύει για αυτήν την αερογενη μετάδοση; Εάν μεταδίδεται ο ιός με τον άνεμο, μήπως είναι πρακτικα άχρηστη η καραντίνα;

Η πλειοψηφια των θυματων της γριπης δεν εχει κανει το εμβολιο ομως.
Τι να κανουν τα κρατη; Να μπουν σε καραντινα για εναν ιο που μπορει να παει ο καθενας να εμβολιαστει, αποκτώντας προστασια; Ασε που υπαρχει και φαρμακο.
Ειπαμε παλι, για τον κορωνοιο δεν υπαρχει ουτε ανοσια, ουτε φαρμακο, ουτε εμβολιο.
Η μοναδικη προστασια ειναι το lock down, καλως ή κακως.
Οι αριθμοι αποδεικνυουν περιτρανα την επικινδυνοτητα του ιου για τον πληθυσμο και για τα συστηματα υγειας.

Οσο για την αερογενη μεταδοση δεν εχει αποδειχτει τιποτα 100%
Βγαινουν καθε τοσο ερευνες και μελετες για το καθετι σχετικο με τον ιο, η μια απορριπτει την άλλη. Δεν νομιζω οτι μεταφερεται με τον αερα σε τετοιο βαθμο που να προκαλει ανησυχια για μεταδοση περαν καποιων φυσιολογικων οριων που εχουν περιγραφει. Δηλαδη μεσα σε κλειστους χωρους. Εξαλλου, αν ηταν ετσι δεν θα ειχαμε δει τα χειροπιαστά αποτελεσματα που εχουμε με την καραντινα.

TheoPhrm έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:18 Η Ινδία πάντως δεν χρειάζεται πολλά κρεββάτια.
Με τις πρωτότυπες μεθόδους που εφαρμόζει έχει σχετικά μικρό αριθμό κρουσμάτων.

αυτά είναι... μ'αρέσει που οι περισσότεροι που τις τρώνε κάθονται και τον κοιτάνε και ξεκουνάνε μετά από 6-7 ξυλιές

στην αυστραλία βγάλανε έναν "κανόνα" ότι απαγορεύεται πλέον να πας να δεις την κοπέλα σου γιατί δεν είναι αρκετός λόγος να βγεις απ'το σπίτι, αλλά απ'ότι κατάλαβα τον ακυρώσανε μετά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:45 https://www.nbcnews.com/news/us-news/mo ... n-n1181026

Υπαρχουν χιλιαδες θανατοι σε γηροκομεια στις ΗΠΑ που δεν εχει γινει κανενας ελεγχος για το αν υπευθηνος ειναι ο ιος

Δεν αμφιβάλω, όμως σε κανένα μέρος του πλανήτη δεν υπάρχει (ούτε είναι πρακτικά δυνατόν) ακριβής αριθμός θυμάτων. Επίσης φέτος ήταν απαίσια χρονιά για την εποχική γρίπη, βασικά ΟΛΟΙ που γνωρίζω αρρώστησαν. Στα γηροκομεία των ΗΠΑ (που είναι πάρα πολλά) σίγουρα τους θέρισε. Εγώ σερνόμουν 10 μέρες. Παρόμοια συμβαίνουν και στην Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία κτλ εκτός αν πιστεύεις ότι εκεί με κάποιο μαγικό τρόπο κατάφεραν να προσμετρούν κάθε περίπτωση. Οπότε όποιο και να είναι το ποσοστό λάθους από την στιγμή που δεν γίνεται ενεργή προσπάθεια να κουκουλωθούν τα νούμερα (γκουχ γκουχ κίνα, ρωσία) οι συγκρίσεις στέκουν.

Εδω σε Κινα-Ρωσια δεν τολμας καν να γραψεις οτι η κυβερνηση δινει ψευτικα νουμερα, σε μαζευουνε μεσα..Στη δυση μπορει και υπαρχει διαλογος και κριτικη ακομη και η πιο εξωφρενικη.

Από σήμερα, υποχρεωτική η χρήση μάσκας στην Βουλγαρία.

Άντε και στα δικά μας...

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Απρ 2020, 04:03

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 03:39 Προκαταλήψεις είναι ότι έχει ένα απο τα χειρότερα συστήματα υγείας στον Δυτικό κόσμο;

Προφανώς θεωρείς τον πίνακα του ΠΟΥ αξιόπιστο που βγάζει την Ελλάδα πάνω πανω, μιας και προσμετραει στα μεγάλα υπερ τα χαμηλά έξοδα περίθαλψης των Ελλήνων ασθενών, χωρίς τα φακελάκια φυσικά...

Φυσικά και τον θεωρώ αξιόπιστο και μάλιστα για το συγκεκριμένο θέμα δεν υπάρχει κανένας οργανισμός -ή οτιδήποτε άλλο- πιο κατάλληλος για να κάνει τέτοιες συγκρίσεις.