Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μας το έχεις ξαναπεί. Κούρασες. Όταν τελειώσει κάντο. Μέχρι τότε μην μας ζαλίζεις τα αρχιδια
Απλά μας είχατε ζαλίσει τα αρχίδια τοσα χρόνια οι κινεζοφιλοι, και τώρα που αποδείχτηκε ότι εκτός από μαϊμουδίζοντες αντιγραφείς είναι και ανειλικρινεις λεχριτες που σκορπισαν τον θανατο στα πέρατα της οικουμενης, θα λουστείτε τον καταιονισμο από τις ροχαλες ...για αρχή.
Εξακολουθώ να βλέπω αυτόν τον πίνακα του Statista ενώ έχω επισημάνει 3-4 φορές ότι είναι παραπλανητικός γιατί οι ΗΠΑ ονομάζουν ΜΕΘ κάτι διαφορετικό από αυτό που ονομάζουν οι Ευρωπαίοι και σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα πιστευτό ότι μια χώρα με τόσο λίγα κρεβάτια ανά μονάδα πληθυσμού έχουν μεγάλο αριθμό ΜΕΘ ανά μονάδα πληθυσμού.
Επίσης αυτή η φράση δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα:
Τα «απλά» κρεβάτια είναι λίγα, διότι άμα δεν χρειάζεσαι ΜΕΘ γενικά δεν κάθεσαι πολύ στο νοσοκομείο.
Μας το έχεις ξαναπεί. Κούρασες. Όταν τελειώσει κάντο. Μέχρι τότε μην μας ζαλίζεις τα αρχιδια
Απλά μας είχατε ζαλίσει τα αρχίδια τοσα χρόνια οι κινεζοφιλοι, και τώρα που αποδείχτηκε ότι εκτός από μαϊμουδίζοντες αντιγραφείς είναι και ανειλικρινεις λεχριτες που σκορπισαν τον θανατο στα πέρατα της οικουμενης, θα λουστείτε τον καταιονισμο από τις ροχαλες ...για αρχή.
Βλαμμένος detected. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι θαυμάζω Κίνα για να στα ζαλίσω κιόλας. Το ότι λέω πως θα της κλάσεις τα αρχιδια, δεν σημαίνει ότι την θαυμάζω κιολας
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 01:59
από Medicine Man
hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 01:08
Εξακολουθώ να βλέπω αυτόν τον πίνακα του Statista ενώ έχω επισημάνει 3-4 φορές ότι είναι παραπλανητικός γιατί οι ΗΠΑ ονομάζουν ΜΕΘ κάτι διαφορετικό από αυτό που ονομάζουν οι Ευρωπαίοι και σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα πιστευτό ότι μια χώρα με τόσο λίγα κρεβάτια ανά μονάδα πληθυσμού έχουν μεγάλο αριθμό ΜΕΘ ανά μονάδα πληθυσμού.
Επίσης αυτή η φράση δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα:
Τα «απλά» κρεβάτια είναι λίγα, διότι άμα δεν χρειάζεσαι ΜΕΘ γενικά δεν κάθεσαι πολύ στο νοσοκομείο.
Οι ΗΠΑ έχουν πολλές ΜΕΘ, τι δεν καταλαβαίνεις; Στην Ελλάδα για ανάρρωση μπορεί να κάτσεις σε νοσοκομειό και μια εβδομάδα. Στις ΗΠΑ για το ίδιο πράγμα στις δυο μέρες πας σπίτι σου, άρα δεν χρειάζονται αναλογικά τόσες κλίνες. Γενικά, πολλές ιατρικές πράξεις/χειρουργεία κτλ είναι outpatient, δεν κάθεσαι στο νοσοκομείο. Γιαυτό οι κλίνες σε μονάδες που λέγονται general medical είναι σχετικά λίγες σε σχέση με τις ΜΕΘ. Όσο για το πως υπολογίζουν τις ΜΕΘ ως προς το προσωπικό, αυτός ο υπολογισμός μάλλον υποτιμάει πόσες είναι. Βασικά λέει ότι μια κλίνη ΜΕΘ απαιτεί τρεις νοσοκόμες (μια ανα βάρδια). Άμα το νοσοκομείο έχει 10 κλίνες με το κατάλληλο εξοπλισμό και προσωπικό για λιγότερες από 30 βάρδιες το 24ωρο, τότε δεν έχει 10 ΜΕΘ, έχει λιγότερες. Βάσει νόμου (minimum staffing levels), άμα ένα νοσοκομειό δεν έχει αρκετό προσωπικό κλείνει την κλίνη ΜΕΘ. Γι’αυτό πολύ συχνά νοσοκομεία προσφέρουν αυτό που λέγεται crisis pay για «δύσκολες» βάρδιες ιδίως. Πχ ένα απο τα τοπικά νοσοκομεία πληρώνει την νυχτερινή βάρδια ΣΚ $100/ώρα. Δεν είναι όλοι οι νοσηλευτές κατάλληλοι για ΜΕΘ, χρειάζονται πθστοποιήσεις και αρκετή εξτρά εκπαίδευση. Μάλιστα πολλά νοσοκομεία σε «δύσκολες» ειδικότητες προσφέρουν γη και ύδωρ.
(Η γυναίκα μου δούλευε για χρόνια σε καρδιολογική ΜΕΘ σε μεγάλο πανεπιστημιακό νοσοκομείο, πολύ καλά λεφτά, αλλά και πολύ ψυχοπλακωτική κωλοδουλειά)
hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 01:08
Εξακολουθώ να βλέπω αυτόν τον πίνακα του Statista ενώ έχω επισημάνει 3-4 φορές ότι είναι παραπλανητικός γιατί οι ΗΠΑ ονομάζουν ΜΕΘ κάτι διαφορετικό από αυτό που ονομάζουν οι Ευρωπαίοι και σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα πιστευτό ότι μια χώρα με τόσο λίγα κρεβάτια ανά μονάδα πληθυσμού έχουν μεγάλο αριθμό ΜΕΘ ανά μονάδα πληθυσμού.
Επίσης αυτή η φράση δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα:
Τα «απλά» κρεβάτια είναι λίγα, διότι άμα δεν χρειάζεσαι ΜΕΘ γενικά δεν κάθεσαι πολύ στο νοσοκομείο.
Οι ΗΠΑ έχουν πολλές ΜΕΘ, τι δεν καταλαβαίνεις; Στην Ελλάδα για ανάρρωση μπορεί να κάτσεις σε νοσοκομειό και μια εβδομάδα. Στις ΗΠΑ για το ίδιο πράγμα στις δυο μέρες πας σπίτι σου, άρα δεν χρειάζονται αναλογικά τόσες κλίνες. Γενικά, πολλές ιατρικές πράξεις/χειρουργεία κτλ είναι outpatient, δεν κάθεσαι στο νοσοκομείο. Γιαυτό οι κλίνες σε μονάδες που λέγονται general medical είναι σχετικά λίγες σε σχέση με τις ΜΕΘ. Όσο για το πως υπολογίζουν τις ΜΕΘ ως προς το προσωπικό, αυτός ο υπολογισμός μάλλον υποτιμάει πόσες είναι. Βασικά λέει ότι μια κλίνη ΜΕΘ απαιτεί τρεις νοσοκόμες (μια ανα βάρδια). Άμα το νοσοκομείο έχει 10 κλίνες με το κατάλληλο εξοπλισμό και προσωπικό για λιγότερες από 30 βάρδιες το 24ωρο, τότε δεν έχει 10 ΜΕΘ, έχει λιγότερες. Βάσει νόμου (minimum staffing levels), άμα ένα νοσοκομειό δεν έχει αρκετό προσωπικό κλείνει την κλίνη ΜΕΘ. Γι’αυτό πολύ συχνά νοσοκομεία προσφέρουν αυτό που λέγεται crisis pay για «δύσκολες» βάρδιες ιδίως. Πχ ένα απο τα τοπικά νοσοκομεία πληρώνει την νυχτερινή βάρδια ΣΚ $100/ώρα. Δεν είναι όλοι οι νοσηλευτές κατάλληλοι για ΜΕΘ, χρειάζονται πθστοποιήσεις και αρκετή εξτρά εκπαίδευση. Μάλιστα πολλά νοσοκομεία σε «δύσκολες» ειδικότητες προσφέρουν γη και ύδωρ.
(Η γυναίκα μου δούλευε για χρόνια σε καρδιολογική ΜΕΘ σε μεγάλο πανεπιστημιακό νοσοκομείο, πολύ καλά λεφτά, αλλά και πολύ ψυχοπλακωτική κωλοδουλειά)
Αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν 100.000 κλίνες ΜΕΘ. Υπάρχουν 100.000 κλίνες με το προσωπικό που ορίζεται ως απαραίτητο για να θεωρηθεί ΜΕΘ. Ο εξοπλισμός δεν παίζει ρόλο στον ορισμό. Στην Ευρώπη θα θεωρούνταν απλές κλίνες.
hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 01:08
Εξακολουθώ να βλέπω αυτόν τον πίνακα του Statista ενώ έχω επισημάνει 3-4 φορές ότι είναι παραπλανητικός γιατί οι ΗΠΑ ονομάζουν ΜΕΘ κάτι διαφορετικό από αυτό που ονομάζουν οι Ευρωπαίοι και σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα πιστευτό ότι μια χώρα με τόσο λίγα κρεβάτια ανά μονάδα πληθυσμού έχουν μεγάλο αριθμό ΜΕΘ ανά μονάδα πληθυσμού.
Επίσης αυτή η φράση δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα:
Οι ΗΠΑ έχουν πολλές ΜΕΘ, τι δεν καταλαβαίνεις; Στην Ελλάδα για ανάρρωση μπορεί να κάτσεις σε νοσοκομειό και μια εβδομάδα. Στις ΗΠΑ για το ίδιο πράγμα στις δυο μέρες πας σπίτι σου, άρα δεν χρειάζονται αναλογικά τόσες κλίνες. Γενικά, πολλές ιατρικές πράξεις/χειρουργεία κτλ είναι outpatient, δεν κάθεσαι στο νοσοκομείο. Γιαυτό οι κλίνες σε μονάδες που λέγονται general medical είναι σχετικά λίγες σε σχέση με τις ΜΕΘ. Όσο για το πως υπολογίζουν τις ΜΕΘ ως προς το προσωπικό, αυτός ο υπολογισμός μάλλον υποτιμάει πόσες είναι. Βασικά λέει ότι μια κλίνη ΜΕΘ απαιτεί τρεις νοσοκόμες (μια ανα βάρδια). Άμα το νοσοκομείο έχει 10 κλίνες με το κατάλληλο εξοπλισμό και προσωπικό για λιγότερες από 30 βάρδιες το 24ωρο, τότε δεν έχει 10 ΜΕΘ, έχει λιγότερες. Βάσει νόμου (minimum staffing levels), άμα ένα νοσοκομειό δεν έχει αρκετό προσωπικό κλείνει την κλίνη ΜΕΘ. Γι’αυτό πολύ συχνά νοσοκομεία προσφέρουν αυτό που λέγεται crisis pay για «δύσκολες» βάρδιες ιδίως. Πχ ένα απο τα τοπικά νοσοκομεία πληρώνει την νυχτερινή βάρδια ΣΚ $100/ώρα. Δεν είναι όλοι οι νοσηλευτές κατάλληλοι για ΜΕΘ, χρειάζονται πθστοποιήσεις και αρκετή εξτρά εκπαίδευση. Μάλιστα πολλά νοσοκομεία σε «δύσκολες» ειδικότητες προσφέρουν γη και ύδωρ.
(Η γυναίκα μου δούλευε για χρόνια σε καρδιολογική ΜΕΘ σε μεγάλο πανεπιστημιακό νοσοκομείο, πολύ καλά λεφτά, αλλά και πολύ ψυχοπλακωτική κωλοδουλειά)
Αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν 100.000 κλίνες ΜΕΘ. Υπάρχουν 100.000 κλίνες με το προσωπικό που ορίζεται ως απαραίτητο για να θεωρηθεί ΜΕΘ. Ο εξοπλισμός δεν παίζει ρόλο στον ορισμό. Στην Ευρώπη θα θεωρούνταν απλές κλίνες.
Άρα υπάρχουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 100Κ κλίνες ΜΕΘ. Ο εξοπλισμός ασφαλώς και είναι προυπόθεση, το staffing είναι επιπλέον προυπόθεση. Άμα έχεις 1000 κρεβάτια και μηδέν προσωπικό έχεις μηδέν κλίνες. Το προσωπικό από μόνο του δεν λέει τίποτα για το αν μια κλίνη θεωρείται ΜΕΘ. Τα έχεις πολύ μπερδεμένα.
Να προσθέσω ότι στην μονάδα που δούλευε η γυναίκα μου ήταν συνηθισμένο φαινόμενο να έχουν κλειστές κλίνες λόγω έλλειψης προσωπικού. Και όλες οι κλίνες είχαν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 02:29
από hellegennes
Δεν έχω τίποτα μπερδεμένο. Ο ορισμός των ΗΠΑ είναι θολός στην καλύτερη περίπτωση. Δες εδώ:
Definitions of ICU beds
The differences between ICU beds may be technological capabilities (e.g. ability to provide specific organ support) or staffing, or both. While many consider an ICU bed one in which a patient can receive mechanical ventilation, this definition is by no means universal. For example, American ICU beds are often defined by staffing availability while Belgian beds are defined by the characteristics of the patients themselves.
Many aspects of staffing may differ across ICUs and are fundamental to the definition of an ICU bed in some regions. One primary difference in staffing definitions is the required (or preferred) nurse to patient ratio. Yet many of the highest level ICU beds in the US are also staffed with one nurse for two or three patients.
International comparisons of intensive care: informing outcomes and improving standards
Και οι δυο προτάσεις έχουν link σε άλλες έρευνες για αυτούς τους ισχυρισμούς. Συγκεκριμένα σ' αυτήν και σ' αυτήν (πλήρη κείμενα)
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 02:47
από Medicine Man
hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 02:29
Δεν έχω τίποτα μπερδεμένο. Ο ορισμός των ΗΠΑ είναι θολός στην καλύτερη περίπτωση. Δες εδώ:
Definitions of ICU beds
The differences between ICU beds may be technological capabilities (e.g. ability to provide specific organ support) or staffing, or both. While many consider an ICU bed one in which a patient can receive mechanical ventilation, this definition is by no means universal. For example, American ICU beds are often defined by staffing availability while Belgian beds are defined by the characteristics of the patients themselves.
Many aspects of staffing may differ across ICUs and are fundamental to the definition of an ICU bed in some regions. One primary difference in staffing definitions is the required (or preferred) nurse to patient ratio. Yet many of the highest level ICU beds in the US are also staffed with one nurse for two or three patients.
International comparisons of intensive care: informing outcomes and improving standards
Και οι δυο προτάσεις έχουν link σε άλλες έρευνες για αυτούς τους ισχυρισμούς. Συγκεκριμένα σ' αυτήν και σ' αυτήν (πλήρη κείμενα)
Δηλαδή στο Βέλγιο άμα ένα ετοιμοθάνατο ασθενή τον έχουν σε ρατζο στον διάδρομο αυτό θεωρείται .... ΜΕΘ ;
Πεντακάθαρος είναι ο αμερικάνικος ορισμός. Άμα δεν έχεις το απαραίτητο προσωπικό μια κλίνη δεν μετράει, ο’τι και να είναι.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 02:57
από hellegennes
Εγώ βλέπω ότι ο ορισμός των ΗΠΑ είναι και χωρίς τεχνική υποστήριξη και με περιπτώσεις που έχεις μια νοσοκόμα για 2-3 ασθενείς.
Οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Κατ' αναλογία οι ΗΠΑ σίγουρα έχουν λιγότερες κλίνες από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με προδιαγραφές Ευρώπης.
Καθόλου παράξενο που ο ΠΟΥ έχει την Αμερική κοντά στον πάτο στην αξιολόγησή του για τα συστήματα υγείας.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 03:09
από Medicine Man
hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2020, 02:57
Εγώ βλέπω ότι ο ορισμός των ΗΠΑ είναι και χωρίς τεχνική υποστήριξη και με περιπτώσεις που έχεις μια νοσοκόμα για 2-3 ασθενείς.
Οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Κατ' αναλογία οι ΗΠΑ σίγουρα έχουν λιγότερες κλίνες από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με προδιαγραφές Ευρώπης.
Καθόλου παράξενο που ο ΠΟΥ έχει την Αμερική κοντά στον πάτο στην αξιολόγησή του για τα συστήματα υγείας.
Εσύ μάλλον βλέπεις ο’τι θέλεις να δεις ... το άλλο το βλέπεις; Οι ΗΠΑ με 600Κ επιβεβαιωμένους ασθενείς κορονοιού έχουν 20Κ θανάτους. Η Ευρώπη (συνολικά) με περίπου παρόμοιο αριθμό ασθενών (και περισσότερα τεστ) έχει πάνω από 60Κ. Αλλά αφού το λέει ο ΠΟΥ...
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 03:12
από hellegennes
Όχι, βλέπω τι λένε οι μελέτες, όχι το Statista.
Οι ΗΠΑ έχουν εκατομμύρια ασθενείς ήδη. Το σύστημα δεν προλαβαίνει να τους εντοπίζει. Ο αριθμός θανάτων είναι τρομακτικός. Έχει γαμηθεί το σύμπαν στις ΗΠΑ. Πολύ χειρότερα από Ιταλία και από Ισπανία ακόμη.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 03:18
από TheoPhrm
Η Ινδία πάντως δεν χρειάζεται πολλά κρεββάτια.
Με τις πρωτότυπες μεθόδους που εφαρμόζει έχει σχετικά μικρό αριθμό κρουσμάτων.
Re: Κορονοϊός από την κινα
Δημοσιεύτηκε: 13 Απρ 2020, 03:22
από Gouerino 4
Κανεις δεν ξερει ποιος ειναι ο πραγματικος αριθμος των φορεων σε ΗΠΑ και Ευρώπη.
Με βαση τους καταγεγραμμένους οι ΗΠΑ τα πανε πολυ καλυτερα μεχρι τωρα
; 