Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:18

Northern Spirit έγραψε: 24 Μάιος 2020, 20:46 Η Ελλαδα να παψει να ψ*λαρμενιζει σε θεματα εξωτερικης πολιτικης πρωτα.

Να φτιαξει Συμβουλιο εθνικης ασφαλειας, διακομματικο στα προτυπα αλλων χωρων που θα ειναι μονιμο για να σχεδιασει ενα εθνικο δογμα για το ποια θελουνε να ειναι η θεση της Ελλαδος στον κοσμο τα επομενα 50 χρονια. Και σχεδιο υλοποιησης.

Αυτό δεν μπορεί να συμβεί στην Ελλάδα ούτε συνέβη ποτέ.Δεν είναι τυχαίο που και οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι εξελίχθηκαν σε εσωτερικούς εμφύλιους.Το σπορ της εκμετάλλευσης των πάντων και κατ εξοχήν των εθνικών θεμάτων για εσωτερική επικράτηση είναι διαρκές.Οποιος δεν το κάνει απλώς θα περιθωριοποιηθεί εσωτερικά.
Τώρα έχει και "θεωρητική" δικαιολόγηση : άλλα τα συμφέροντα της "άρχουσας τάξης" και άλλα του λαού,δεν μπορούν να έχουν ίδια εξωτερική πολιτική.
Είναι αδύνατη η συμφωνία και στα στοιχειώδη : εδώ υπήρξε διαφωνία ακόμη και εάν πρέπει να επιτραπεί ή όχι στα λεφούσια που έστειλε ο Ερντογάν στον Εβρο να μπουν μέσα ή όχι.Για ποιά εθνικά δόγματα μιλάς;
Kαι ποιά 50 χρόνια;

Εδω εχεις τους τουρκοσπορους αριστερους η νεοδημοκρατες να κανουν παρτυ σε καθε επιτυχια των τουρκων .

πατησιωτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:18
Είναι αδύνατη η συμφωνία και στα στοιχειώδη : εδώ υπήρξε διαφωνία ακόμη και εάν πρέπει να επιτραπεί ή όχι στα λεφούσια που έστειλε ο Ερντογάν στον Εβρο να μπουν μέσα ή όχι.Για ποιά εθνικά δόγματα μιλάς;
Kαι ποιά 50 χρόνια;

Η διαφωνία ήταν στη δημοσκοπική εκμετάλλευση του προσφυγικού, στο έπος του έβρου με τις τατιανες σε ρόλο βέμπο, με όλο το σόου που στο τέλος είχε και επιπτώσεις όπως βλέπουμε. Α διαφωνούσαμε και με τις δολοφονίες άοπλων και τους ψεκασμούς με λανέιτ. Πφφ προδότες

Northern Spirit έγραψε: 24 Μάιος 2020, 11:06

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Μάιος 2020, 10:52

Northern Spirit έγραψε: 24 Μάιος 2020, 01:42

Oπως ειπα και πιο πανω τι καναμε εμεις για να τον εμποδισουμε να γινει ανθρωπος της Τουρκιας; Και σιγα μην συμφωνησε με τον Ερντογαν επειδη το εδωσε ΑΟΖ νοτια της Κρητης...

Συμφωνησε γιατι ο Ερφτογαν ανελαβε να τηριξει το καθεστως του που δεχονταν επιθεση απο τον Χαφταρ...Εμεις εκεινη την περιοδο ψωλαρμενιζαμε..Ουτε καν ασχολουμασταν με το τι γινοτανε στην Λιβυη..Ξυπνησαμε οταν μας μπηκε το αγγουρι στον πισινο...Ας προσεχαμε..

Μην χρησιμοποιείς το "εμείς" τουρκόσπορε. Εσύ είσαι ένα από τα γιουσουφάκια του Ερντογάν. Το ξέρεις εσύ και το ξέρεις ότι όλοι το γνωρίζουμε...

To τι "γνωριζετε" εσεις δεν με αφορα. Ουτως η αλλως απο εξωτερικη πολιτικη και γεωπολιτικη δεν παιρνετε χαμπαρι.

Παίρνετε χαμπάρι εσείς που από το 2012 αποχαιρετάτε τον πρόεδρο της Συρίας, την Κίνα ή τον Τραμπ...

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2020, 05:00

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Μάιος 2020, 20:58

Golden Age έγραψε: 24 Μάιος 2020, 19:40

Απίστευτες αλλαγές και κέρδος εδάφους για τον Σαράταζ. Όπως το 'χα προβλέψει, μια κατάσταση τύπου "Στάλιγκαντ".


Ο Χαφτάρ πρέπει να προμηθευτεί πυραύλους ΧΘΕΣ και να σφυροκοπήσει τον Σαράτζ. ΧΘΕΣ, όχι αντιμεθαύριο που θα 'ναι αργά και δεν θα χει σημασία.

Nα τους κάνει τι πυραύλους; Επί μήνες κατείχε όλη την χώρα πλην Τρίπολης και Μιζράτας. Το πρόβλημά του ήταν ότι όλες οι έφοδοι μέσα σε πυκνό αστικό περιβάλλον απέτυχαν παταγωδώς η μία μετά την άλλη, κι ας είχε απόλυτη κυριαρχία στον αέρα και πυροβολικό που έφτανε παντού μέσα στις πόλεις αυτές. Καλά εκπαιδευμένες μπότες να μπεί απο κτήριο σε κτήριο δεν είχε.

Ο Χαφτάρ μια χαρά προήλαυνε στα πεδία των μαχών και ο στρατός του ήταν πολύ καλύτερος του GNA. Οι δε Σύριοι τζιχαντιστές που έστειλε ο Ερντογάν, δεν πέτυαν καμμία ουσιαστική αλλαγή. Μάλιστα χεζόντουσαν πάνω τους όποτε τους συλλάμβαναν, αλλά και γενικά ήταν φοβισμένοι. Η ροή των εξελίξεων άρχισε να αλλάζει όταν ο Σαράτζ απέκτησε ξαφνικά βαρύ πυροβολικό και τα drones ένα μήνα νωρίτερα). Το Μάρτιο - Απρίλιο υπήρξε καταιγισμός βομβαρδισμών εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ (αρκετοί και πίσω απο τις γραμμές του), δημιουργώντας ένα stalemate. Μετά ο Σαράτζ άρχισε σιγά σιγά να ανακτά έδαφος απο τον Χαφτάρ κοκ (ουσιαστικλά αυτό το μήνα). Τώρα ο Χαφτάρ χρειάζεται πυραύλους για να ισοπεδώσει τις βάσεις του Σαράτζ.

Μάλλον για άλλη Λιβύη πρέπει να λες. Στην Λιβύη νότια της Ελλάδας πάντως τα τουρκικά drones δρούν εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα τον τελευταίο μήνα, ενώ η αναγνωρισμένη κυβέρνηση δεν απόκτησε βαρύ πυροβολικό τώρα τελευταία και φυσικά οι Σύριοι μισθοφόροι έπαιξαν καταλυτικό ρόλο.

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Μάιος 2020, 13:32

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2020, 05:00

Δημοκρατικός έγραψε: 24 Μάιος 2020, 20:58
Nα τους κάνει τι πυραύλους; Επί μήνες κατείχε όλη την χώρα πλην Τρίπολης και Μιζράτας. Το πρόβλημά του ήταν ότι όλες οι έφοδοι μέσα σε πυκνό αστικό περιβάλλον απέτυχαν παταγωδώς η μία μετά την άλλη, κι ας είχε απόλυτη κυριαρχία στον αέρα και πυροβολικό που έφτανε παντού μέσα στις πόλεις αυτές. Καλά εκπαιδευμένες μπότες να μπεί απο κτήριο σε κτήριο δεν είχε.

Ο Χαφτάρ μια χαρά προήλαυνε στα πεδία των μαχών και ο στρατός του ήταν πολύ καλύτερος του GNA. Οι δε Σύριοι τζιχαντιστές που έστειλε ο Ερντογάν, δεν πέτυαν καμμία ουσιαστική αλλαγή. Μάλιστα χεζόντουσαν πάνω τους όποτε τους συλλάμβαναν, αλλά και γενικά ήταν φοβισμένοι. Η ροή των εξελίξεων άρχισε να αλλάζει όταν ο Σαράτζ απέκτησε ξαφνικά βαρύ πυροβολικό και τα drones ένα μήνα νωρίτερα). Το Μάρτιο - Απρίλιο υπήρξε καταιγισμός βομβαρδισμών εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ (αρκετοί και πίσω απο τις γραμμές του), δημιουργώντας ένα stalemate. Μετά ο Σαράτζ άρχισε σιγά σιγά να ανακτά έδαφος απο τον Χαφτάρ κοκ (ουσιαστικλά αυτό το μήνα). Τώρα ο Χαφτάρ χρειάζεται πυραύλους για να ισοπεδώσει τις βάσεις του Σαράτζ.

Μάλλον για άλλη Λιβύη πρέπει να λες. Στην Λιβύη νότια της Ελλάδας πάντως τα τουρκικά drones δρούν εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα τον τελευταίο μήνα, ενώ η αναγνωρισμένη κυβέρνηση δεν απόκτησε βαρύ πυροβολικό τώρα τελευταία και φυσικά οι Σύριοι μισθοφόροι έπαιξαν καταλυτικό ρόλο.

Όχι, μιλώ για τη Λιβύη στην οποία αναφέρεσαι. Τα μπαιρακτάρ έφτασαν κάπου στον Ιανουάριο. Το πρυβολικόι δνε ξέρω εαν το κατείχε απο πριν, αλλά εαν το κατείχε, δεν το χρησιμοποιούσε. Η χρήση του άρχισε απο το Φεβρουάριο.

Υδράργυρος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:57

πατησιωτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:18
Είναι αδύνατη η συμφωνία και στα στοιχειώδη : εδώ υπήρξε διαφωνία ακόμη και εάν πρέπει να επιτραπεί ή όχι στα λεφούσια που έστειλε ο Ερντογάν στον Εβρο να μπουν μέσα ή όχι.Για ποιά εθνικά δόγματα μιλάς;
Kαι ποιά 50 χρόνια;

Η διαφωνία ήταν στη δημοσκοπική εκμετάλλευση του προσφυγικού, στο έπος του έβρου με τις τατιανες σε ρόλο βέμπο, με όλο το σόου που στο τέλος είχε και επιπτώσεις όπως βλέπουμε. Α διαφωνούσαμε και με τις δολοφονίες άοπλων και τους ψεκασμούς με λανέιτ. Πφφ προδότες

για ποιες δολοφονίες μιλάς προδότη?
Θα μας πεις έστω μια?

Αντικειμενικά η παρέμβαση των Τούρκων υπήρξε καταλυτική. Τόσο μέσω των ΜΕΑ όσο και μέσω της ναυτικής δύναμης που απέστειλε αλλά και της χερσαίας δύναμης, άλλαξε πλήρως τα δεδομένα στην έκβαση της υπόθεσης.

Αν δεν υπάρξει στήριξη στον Χαφτάρ η ιστορία τελειώνει και μάλιστα με οδυνηρό τρόπο για την Ελλάδα και κυρίως για την εξωτερική της πολιτική. Όπως γράφτηκε χαρακτηριστικά στην ιστοσελίδα της ΠκΔ "η Άγκυρα αρχίζει και ενώνει τις τελείες του τελικού παζλ".

Lord Brum έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:51

Υδράργυρος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:57

πατησιωτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:18
Είναι αδύνατη η συμφωνία και στα στοιχειώδη : εδώ υπήρξε διαφωνία ακόμη και εάν πρέπει να επιτραπεί ή όχι στα λεφούσια που έστειλε ο Ερντογάν στον Εβρο να μπουν μέσα ή όχι.Για ποιά εθνικά δόγματα μιλάς;
Kαι ποιά 50 χρόνια;

Η διαφωνία ήταν στη δημοσκοπική εκμετάλλευση του προσφυγικού, στο έπος του έβρου με τις τατιανες σε ρόλο βέμπο, με όλο το σόου που στο τέλος είχε και επιπτώσεις όπως βλέπουμε. Α διαφωνούσαμε και με τις δολοφονίες άοπλων και τους ψεκασμούς με λανέιτ. Πφφ προδότες

για ποιες δολοφονίες μιλάς προδότη?
Θα μας πεις έστω μια?

Αυτους τους φουκαραδες που πυροβολαγανε στα συνορα. Ολοι τα ειδαμε. Στους οπλισμενους τουρκους στρατιωτες κοτ κοτ κοτ βεβαια

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:45

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Μάιος 2020, 13:32

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2020, 05:00

Ο Χαφτάρ μια χαρά προήλαυνε στα πεδία των μαχών και ο στρατός του ήταν πολύ καλύτερος του GNA. Οι δε Σύριοι τζιχαντιστές που έστειλε ο Ερντογάν, δεν πέτυαν καμμία ουσιαστική αλλαγή. Μάλιστα χεζόντουσαν πάνω τους όποτε τους συλλάμβαναν, αλλά και γενικά ήταν φοβισμένοι. Η ροή των εξελίξεων άρχισε να αλλάζει όταν ο Σαράτζ απέκτησε ξαφνικά βαρύ πυροβολικό και τα drones ένα μήνα νωρίτερα). Το Μάρτιο - Απρίλιο υπήρξε καταιγισμός βομβαρδισμών εναντίον των δυνάμεων του Χαφτάρ (αρκετοί και πίσω απο τις γραμμές του), δημιουργώντας ένα stalemate. Μετά ο Σαράτζ άρχισε σιγά σιγά να ανακτά έδαφος απο τον Χαφτάρ κοκ (ουσιαστικλά αυτό το μήνα). Τώρα ο Χαφτάρ χρειάζεται πυραύλους για να ισοπεδώσει τις βάσεις του Σαράτζ.

Μάλλον για άλλη Λιβύη πρέπει να λες. Στην Λιβύη νότια της Ελλάδας πάντως τα τουρκικά drones δρούν εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα τον τελευταίο μήνα, ενώ η αναγνωρισμένη κυβέρνηση δεν απόκτησε βαρύ πυροβολικό τώρα τελευταία και φυσικά οι Σύριοι μισθοφόροι έπαιξαν καταλυτικό ρόλο.

Όχι, μιλώ για τη Λιβύη στην οποία αναφέρεσαι. Τα μπαιρακτάρ έφτασαν κάπου στον Ιανουάριο. Το πρυβολικόι δνε ξέρω εαν το κατείχε απο πριν, αλλά εαν το κατείχε, δεν το χρησιμοποιούσε. Η χρήση του άρχισε απο το Φεβρουάριο.

https://www.africanmilitaryblog.com/201 ... d8f7baa677
https://twitter.com/smmlibya/status/1138106835368628224

ειδες που τελικα αναφερομαστε σε διαφορετικες χώρες.

jimdenin έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:53 Αντικειμενικά η παρέμβαση των Τούρκων υπήρξε καταλυτική. Τόσο μέσω των ΜΕΑ όσο και μέσω της ναυτικής δύναμης που απέστειλε αλλά και της χερσαίας δύναμης, άλλαξε πλήρως τα δεδομένα στην έκβαση της υπόθεσης.

Αν δεν υπάρξει στήριξη στον Χαφτάρ η ιστορία τελειώνει και μάλιστα με οδυνηρό τρόπο για την Ελλάδα και κυρίως για την εξωτερική της πολιτική. Όπως γράφτηκε χαρακτηριστικά στην ιστοσελίδα της ΠκΔ "η Άγκυρα αρχίζει και ενώνει τις τελείες του τελικού παζλ".

Αν οι δυνάμεις του Σαρατζ αρχίσουν να πλησιάζουν προς την Βεγγάζη τότε θα απειληθεί η Αίγυπτος και θα επέμβει ο Αιγυπτιακός στρατός και θα μπει στη Λιβύη(και η Λιβύη και η Αίγυπτος είναι Αραβικά κράτη). Ο Ερντογάν δεν μπορεί να στείλει τουρκικά στρατεύματα στη Λιβύη (γιατί τα στρατεύματα θα πρέπει να περάσουν από ελληνικά και αιγυπτιακά χωρικά ύδατα).

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Μάιος 2020, 20:16

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:45

Δημοκρατικός έγραψε: 25 Μάιος 2020, 13:32
Μάλλον για άλλη Λιβύη πρέπει να λες. Στην Λιβύη νότια της Ελλάδας πάντως τα τουρκικά drones δρούν εδώ και πολλούς μήνες, όχι τώρα τον τελευταίο μήνα, ενώ η αναγνωρισμένη κυβέρνηση δεν απόκτησε βαρύ πυροβολικό τώρα τελευταία και φυσικά οι Σύριοι μισθοφόροι έπαιξαν καταλυτικό ρόλο.

Όχι, μιλώ για τη Λιβύη στην οποία αναφέρεσαι. Τα μπαιρακτάρ έφτασαν κάπου στον Ιανουάριο. Το πρυβολικόι δνε ξέρω εαν το κατείχε απο πριν, αλλά εαν το κατείχε, δεν το χρησιμοποιούσε. Η χρήση του άρχισε απο το Φεβρουάριο.

https://www.africanmilitaryblog.com/201 ... d8f7baa677
https://twitter.com/smmlibya/status/1138106835368628224

ειδες που τελικα αναφερομαστε σε διαφορετικες χώρες.

Και πάλι, μια μεγάλη παρτίδα έφτασε το Φεβρουάριο. Κι αυτό όσον αφορά τα UAV. Γιατί το πυορβολικό είναι άλλη ιστορία...

Απο τον Ιούνιο του 19 είναι εκεί. Αυτό με το πυροβολικό που λες δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά. Τα κόζια άλλαξαν όταν πριν λίγο καιρό η Τουρκία έφερε χιλιάδες Σύριους μισθοφόρους και εκατοντάδες Τούρκους αξιωματικούς και ειδικοδυναμίτες να τους διοικούν στο έδαφος μαζί και εξοπλισμό επικοινωνιών ηλεκτρονικού πολέμου κτλ.

Υδράργυρος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:59

Lord Brum έγραψε: 25 Μάιος 2020, 19:51

Υδράργυρος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 09:57

Η διαφωνία ήταν στη δημοσκοπική εκμετάλλευση του προσφυγικού, στο έπος του έβρου με τις τατιανες σε ρόλο βέμπο, με όλο το σόου που στο τέλος είχε και επιπτώσεις όπως βλέπουμε. Α διαφωνούσαμε και με τις δολοφονίες άοπλων και τους ψεκασμούς με λανέιτ. Πφφ προδότες

για ποιες δολοφονίες μιλάς προδότη?
Θα μας πεις έστω μια?

Αυτους τους φουκαραδες που πυροβολαγανε στα συνορα. Ολοι τα ειδαμε. Στους οπλισμενους τουρκους στρατιωτες κοτ κοτ κοτ βεβαια

ποιος δολοφονήθηκε πέρα από τη λογική? Κανένα πτώμα είδες?

Turkey may begin oil exploration in the eastern Mediterranean within three or four months under a deal it signed with Libya that was condemned by others in the region including Greece, Energy Minister Fatih Donmez said on Friday.

https://www.reuters.com/article/us-turk ... SKBN2352EL

Κάτι που πρόσεξα στο χάρτη και είναι πιο σημαντικό απο κάθε άλλη εξέλιξη (όσον αφορά την Ελλάδα). Ο Σαράτζ έχει καταλάβει όλη την ακτογραμμή μέχρι και τη Βεγγάζη! Δεν κατέλαβε ούτε σπιθαμή παραπάνω, την ακτογραμμή όμως την έχει καταλάβει. Γίνεται ακριβώς αυτό που θέλει η Τουρκία. Επίσης, έχουν καταληφθεί και αρκετές εκτάσεις ακτογραμμής ανατολικότερα της Βεγγάζης (μέχρι και τ ασύνορα της Αιγύπτου) και πάνε να καταλάβουν το σύνολο της ακτογραμμής και να ελέγχουν πλήρως τη θάλασσα! Επίσης, καταλαμβάνονται σποραδικά και κάποιες μικροεκτάσεις στο έδαφος του LNA. Ακόμη, φέρεται να επιστρέφει και και το ISIS (τα στελέχη του οποίου απελευθέρωσε ο GNA).

Ο πόλεμος κατα του LNA είναι και πόλεμος κατα της Ελλάδος. Ο LNA πρέπει πάσει θυσία να στηριχθεί και να ενισχυθεί.