Phorum.com.gr

Shetikos1 έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 12:55 Καλημέρα στην όμορφη παρέα.
Φίλε Nandros εάν θυμάσαι το θέμα για τον Μάνο δανέζη το είχαμε ξανασυζητήσει.
Εντάξει κατανοώ είναι δημιουργιστής.
Πέρα από αυτό όμως δεν παύει να είναι ένας σοβαρός επιστήμων.
Για να αντιληφθείς τι θέλω να πω παραλλήλισε τον με τον καλύτερο Γερμανό αστροφυσικό που υπάρχει σήμερα. Ο Harald Lesch είναι η αυθεντία για τους Γερμανούς βρίσκουν οι άλλοι αστροφυσικοί πρόβλημα και δυσκολία να απαντήσουν σου λένε ρώτα τον Lesch !
Όποιος γνωρίζει γερμανικά μπορεί να δει τις διαλέξεις του και θα εκπλαγεί με το ότι αυτά που λέει είναι ακριβώς αυτά που λέει ο Μάνος δανέζης δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά. Η μόνη διαφορά που είναι και τεράστια είναι ότι ο Lesch είναι άθεος.
Οπότε κάτι δεν μου ταιριάζει καλά με τη διάκριση ότι ο δανέζης είναι χριστιανός.


Kosmologisch (3-3) • Vom Stein zum Leben • Live im Hörsaal _ Harald Lesch_Full-HD

Nandros έγραψε: 26 Φεβ 2021, 11:22 Κάποια από τα βιβλία του Δανέζη, champion των δημιουργιστών:

«Η Οδύσσεια των Ημερολογίων», Εκδόσεις Δίαυλος: Τόμος Α, “Αναζητώντας τις Ρίζες της Γνώσης” και Τόμος Β: “Αστρονομία και Παράδοση”. Υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Αθηνών και με την Eυλογία του Παναγιωτάτου Οικουμενικού Πατριάρχου κκ. Βαρθολομαίου, 1995

«Στα Ίχνη του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ. – Αστρονομία, Ιστορία, Φιλοσοφία», Εκδόσεις Δίαυλος, Με την Ευλογία του Παναγιωτάτου Οικουμενικού Πατριάρχου κκ. Βαρθολομαίου), 2000

«Στα χρόνια του Βυζαντίου» (1η έκδοση), Εκδόσεις Δίαυλος Με την Ευλογία του Παναγιωτάτου Οικουμενικού Πατριάρχου κκ. Βαρθολομαίου,. 2011 Βραβείο Κοσκορόζη του Πανεπιστημίου Αθηνών, 13 Μαΐου 2013

«Θεός και Άνθρωπος», Φιλοσοφικές θέσεις, Συλλογικό έργο, Εκδόσεις Αρμονική Ζωή, 2011.
.

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01

Λοξίας έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 11:30

klg έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 01:07

Spoiler

Δεν το παρέθεσα τόσο για να να το αναλύσουμε, απλά για να δείξω ότι αυτό είναι σαφέστατα φιλοσοφική θέση. Και δεν υπάρχει τίποτα απλό σε αυτή τη θέση. Η βασική προϋπόθεση εδώ πέρα, είναι να παραβλέψεις ότι τα μαθηματικά structures της ΕΘΤΣ είναι μοντέλα, παρέχοντάς τους μια εντελώς διαφορετική οντολογική ερμηνεία. Δεν υπάρχει κανένας σοβαρός φυσικός που θα υποστηρίξει π.χ. ότι ο τανυστής καμπύλωσης στη ΓΘΤΣ, υποδεικνυεί actual καμπύλωση φυσικής διάστασης. Δεν καμπυλώνεται απολύτως τίποτα στην πραγματικότητα.

Οπότε η ίδια ένσταση μπορεί να χρησιμοποιηθεί mutatis mutandis και στη θέση του Δανέζη ότι υπάρχει κάποια "κρυφή" τέταρτη διάσταση, που δεν μπορούμε παρά να δούμε ένα 3D projection της. Ναι οκ, είναι ελεύθερος να πιστεύει και να ερμηνεύει ό,τι και όπως θέλει.

Αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε καυλώσει τόσο πολύ με αυτές τις ερμηνείες.

Είναι πολύ απλό...
Αν τις θέσεις αυτές τις είχε εκφράσει ο St. Hawking, θα είχαν λυσσάξει να τις απορρίπτουν...
Αν τις είχε εκφράσει ο deGrasse Tyson, θα τον έλεγαν άσχετο και θα λύσσαγαν στην απόρριψη...

Αλλά επειδή ο Δανέζης έχει εκφράσει την πίστη του στον χριστιανισμό (καλά κάνει ο άνθρωπος) και σε πολλές εκπομπές του στην τηλεόραση έχει προσπαθήσει να "αποδείξει", εμμέσως πλην σαφώς, μέσω της επιστήμης την ύπαρξη θεού, οι χριστιανοί "καυλώνουν" με ό,τι και να πει και θεωρούν τα λεγόμενά του κάτι σαν αποσπάσματα από ένα σύγχρονο ευαγγέλιο.

Ο Δανέζης είναι δημιουργιστής.
Αλλά είναι πιο εξευγενισμένος από τους αντίστοιχους συναδέλφους του στις ΗΠΑ, οι οποίοι είναι κραυγαλέοι ολίγον τί νούμερα...

Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.
Κάπου πρέπει να αντιληφθείς ότι κοιτάζεις τον καθρέφτη.

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 16:03

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01

Λοξίας έγραψε: 23 Ιούλ 2022, 11:30
Είναι πολύ απλό...
Αν τις θέσεις αυτές τις είχε εκφράσει ο St. Hawking, θα είχαν λυσσάξει να τις απορρίπτουν...
Αν τις είχε εκφράσει ο deGrasse Tyson, θα τον έλεγαν άσχετο και θα λύσσαγαν στην απόρριψη...

Αλλά επειδή ο Δανέζης έχει εκφράσει την πίστη του στον χριστιανισμό (καλά κάνει ο άνθρωπος) και σε πολλές εκπομπές του στην τηλεόραση έχει προσπαθήσει να "αποδείξει", εμμέσως πλην σαφώς, μέσω της επιστήμης την ύπαρξη θεού, οι χριστιανοί "καυλώνουν" με ό,τι και να πει και θεωρούν τα λεγόμενά του κάτι σαν αποσπάσματα από ένα σύγχρονο ευαγγέλιο.

Ο Δανέζης είναι δημιουργιστής.
Αλλά είναι πιο εξευγενισμένος από τους αντίστοιχους συναδέλφους του στις ΗΠΑ, οι οποίοι είναι κραυγαλέοι ολίγον τί νούμερα...

Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.
Κάπου πρέπει να αντιληφθείς ότι κοιτάζεις τον καθρέφτη.

Έχει να μου δείξεις κάποια απόρριψη που έκανα εγώ ενός επιστήμονα λόγω κοινωνικών φρονημάτων;
Ή είναι και αυτή άλλη μια από τις ουρανομήκεις μαλακίες που ξερνάς προκειμένου να ξεφύγεις;
Μαζέψου...

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:52

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 16:03

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01 Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.
Κάπου πρέπει να αντιληφθείς ότι κοιτάζεις τον καθρέφτη.

Έχει να μου δείξεις κάποια απόρριψη που έκανα εγώ ενός επιστήμονα λόγω κοινωνικών φρονημάτων;
Ή είναι και αυτή άλλη μια από τις ουρανομήκεις μαλακίες που ξερνάς προκειμένου να ξεφύγεις;
Μαζέψου...

Πριν γράψεις αυτή την ανοησία δείξε μου πότε εγώ έχω απορρίψει τον Χώκινγκ, τον Τάισον ή κάποιον άλλο επιστήμονα.

Προφανώς, λοιπόν, δεν εκφράζεις τη δική μου άποψη, αλλά προβάλλεις μία δική σου νοοτροπία σε εμένα.

Για εμένα, κάθε επιστήμονας που ερευνά και μελετά είναι άξιος επιστήμονας. Μπορεί να διαφωνήσω με κάποια συμπεράσματα που μπορεί να εκβιάσει σε διάφορες καταστάσεις, αλλά ακόμη κι αυτό είναι μέρος της επιστημονικής δραστηριότητας, και είναι τιμητικό για εκείνον, ο οποίος ίδρωσε και μάτωσε για να μου παρέχει τα δεδομένα.

Αντίθετα προς εσένα, που διαλέγεις ως δήθεν κριτής επιστημόνων ποιος είναι καλός, ποιος είναι κακός, ποιος κάνει σωστά τη δουλειά του, ποιος όχι, λες και σε βάλανε σε κριτική επιτροπή science reality game.

Κι ο άλλος, ο μούτσος του γλυκού νερού από δίπλα...

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:15

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:52

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 16:03
Έχει να μου δείξεις κάποια απόρριψη που έκανα εγώ ενός επιστήμονα λόγω κοινωνικών φρονημάτων;
Ή είναι και αυτή άλλη μια από τις ουρανομήκεις μαλακίες που ξερνάς προκειμένου να ξεφύγεις;
Μαζέψου...

Πριν γράψεις αυτή την ανοησία δείξε μου πότε εγώ έχω απορρίψει τον Χώκινγκ, τον Τάισον ή κάποιον άλλο επιστήμονα.

Προφανώς, λοιπόν, δεν εκφράζεις τη δική μου άποψη, αλλά προβάλλεις μία δική σου νοοτροπία σε εμένα.

Για εμένα, κάθε επιστήμονας που ερευνά και μελετά είναι άξιος επιστήμονας. Μπορεί να διαφωνήσω με κάποια συμπεράσματα που μπορεί να εκβιάσει σε διάφορες καταστάσεις, αλλά ακόμη κι αυτό είναι μέρος της επιστημονικής δραστηριότητας, και είναι τιμητικό για εκείνον, ο οποίος ίδρωσε και μάτωσε για να μου παρέχει τα δεδομένα.

Αντίθετα προς εσένα, που διαλέγεις ως δήθεν κριτής επιστημόνων ποιος είναι καλός, ποιος είναι κακός, ποιος κάνει σωστά τη δουλειά του, ποιος όχι, λες και σε βάλανε σε κριτική επιτροπή science reality game.

Κι ο άλλος, ο μούτσος του γλυκού νερού από δίπλα...

Σταβρομανόρε, ΚΟΨΕ τις μαλακίες.
Όσο και να μεγαλώνεις την γραμματοσειρά, δεν σου βγάζει δίκαιο. Τέτοια παιχνιδάκια αλλού.
Καλά κάνεις και παραδέχεσαι, έστω και εμμέσως, το ΨΕΜΑ σου, αφού ΔΕΝ μπόρεσες να φέρεις κάποιο τεκμήριο για το ότι εγώ έχω απορρίψει επιστήμονες λόγω κοινωνικών φρονημάτων.
Άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός.

Shetikos1 έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 09:54 Okay βρε αλμυρέ άνθρωπε, με έπεισες !!!
Σε μένα πάντως δεν είχε πει ποτέ τέτοιες παπαριές !
Προφανώς και σε άλλους συναδέλφους δεν της έχει πει.

Φίλε μου Να σε ρωτήσω κάτι εκτός θέματος που άμα θες απαντάς.
Σε ποιο λιμάνι του πλανήτη δεν έχεις πάει ?
Δεν τολμώ να σε ρωτήσω σε ποια έχεις πάει γιατί ο κατάλογος θα είναι τόσο μεγάλος που θα χρειάζομαι κάτι μήνες για να τον διαβάσω.

Nandros έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:35

Shetikos1 έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 09:54 Okay βρε αλμυρέ άνθρωπε, με έπεισες !!!
Σε μένα πάντως δεν είχε πει ποτέ τέτοιες παπαριές !
Προφανώς και σε άλλους συναδέλφους δεν της έχει πει.

Φίλε μου Να σε ρωτήσω κάτι εκτός θέματος που άμα θες απαντάς.
Σε ποιο λιμάνι του πλανήτη δεν έχεις πάει ?
Δεν τολμώ να σε ρωτήσω σε ποια έχεις πάει γιατί ο κατάλογος θα είναι τόσο μεγάλος που θα χρειάζομαι κάτι μήνες για να τον διαβάσω.

Έχω μόνο 4 χρόνια θαλάσσιας υπηρεσίας την δεκαετία του '70 (1971-78).
Βγήκα σύντομα στα γραφεία.
Πέντε μπάρκα όλα κι όλα σε μικρού ή μετρίου μεγέθους καράβια (γενικού φορτίου και χύδην).
Τότε καθόμασταν πολύ στα περισσότερα λιμάνια. Σε ένα από τα μπάρκα μου μέτρησα ημέρες πλεύσιμες και τις βρήκα λιγότερες από αυτές στο λιμάνι ή στη ράδα.
Πήγα σε λίγο λιγότερα από 60 λιμάνια, σε κάποια από 2 μέχρι 5 φορές.

Spoiler

LONDON
FELIXTOWE
LIVERPOOL
AALBORG
AARHUS
BORDEAUX
LISBOA
BREMEN
BREMERHAVEN
HAMBURG
ROTTERDAM
GHENT
ANTWERP
GDYNIA
LIVORNO
ALGIERS
ORAN
TRIPOLIS
ALEXANDRIA
BEIRUTH
LATTAKIA
KONSTANTINOUPOLIS
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
ΚΙΑΤΟ
ΑΙΓΙΟ
ΚΑΤΑΚΩΛΟ
ΓΕΡΑΚΙΝΗ
ΣΚΑΡΑΜΑΓΚΑΣ
PANAMA
PORT-OF-SPAIN TRINIDAD
SANTO DOMINGO
CUMANA
LA GUAIRA
PUERTO CABELLO
MARACAIBO
GEORGETOWN GUYANA
PARAMARIBO
RIO DE JANEIRO
SANTOS
RIO GRANDE DO SUL
BUENOS AIRES
ROSARIO
VILA CONSTITUCION
BAHIA BLANCA
ARICA
COQUIMBO
?? PERU
MANZANILLO
VERA CRUZ
NEWARK
NEW YORK
DULUTH
VANCOUVER
HALIFAX
MONTREAL
SAGUENAY
CAPE TOWN
AIOI
NAGOYA
CAIRNS

klg έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 22:01 Μαλάκες μην τσακώνεστε τώρα για τον αν είναι δημιουργιστής ο Δανέζης, who gives a fuck. Εντάξει καταλαβαίνω τι λέει ο Δέλτα, μπορεί να έχει κάποια σαγήνη το narrative του σε θεϊστές/δημιουργηστές, αλλά πιστεύω ότι μια χαρά μπορούμε να τσακωθούμε για το fact of the matter.

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:52

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 16:03

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01 Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.
Κάπου πρέπει να αντιληφθείς ότι κοιτάζεις τον καθρέφτη.

Έχει να μου δείξεις κάποια απόρριψη που έκανα εγώ ενός επιστήμονα λόγω κοινωνικών φρονημάτων;
Ή είναι και αυτή άλλη μια από τις ουρανομήκεις μαλακίες που ξερνάς προκειμένου να ξεφύγεις;
Μαζέψου...

Πριν γράψεις αυτή την ανοησία δείξε μου πότε εγώ έχω απορρίψει τον Χώκινγκ, τον Τάισον ή κάποιον άλλο επιστήμονα.

Προφανώς, λοιπόν, δεν εκφράζεις τη δική μου άποψη, αλλά προβάλλεις μία δική σου νοοτροπία σε εμένα.

Για εμένα, κάθε επιστήμονας που ερευνά και μελετά είναι άξιος επιστήμονας. Μπορεί να διαφωνήσω με κάποια συμπεράσματα που μπορεί να εκβιάσει σε διάφορες καταστάσεις, αλλά ακόμη κι αυτό είναι μέρος της επιστημονικής δραστηριότητας, και είναι τιμητικό για εκείνον, ο οποίος ίδρωσε και μάτωσε για να μου παρέχει τα δεδομένα.

Αντίθετα προς εσένα, που διαλέγεις ως δήθεν κριτής επιστημόνων ποιος είναι καλός, ποιος είναι κακός, ποιος κάνει σωστά τη δουλειά του, ποιος όχι, λες και σε βάλανε σε κριτική επιτροπή science reality game.

Κι ο άλλος, ο μούτσος του γλυκού νερού από δίπλα...

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:20 Φυσικά και απορρίπτεις.
Για το Δανέζη γράφαμε και το μόνο που βρήκες να γράψεις απαξιωτικά (δηλαδή με καμία αναφορά στο έργο του στη δημόσια εκπαίδευση) είναι "δημιουργιστής".

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01 Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 23:09

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:20 Φυσικά και απορρίπτεις.
Για το Δανέζη γράφαμε και το μόνο που βρήκες να γράψεις απαξιωτικά (δηλαδή με καμία αναφορά στο έργο του στη δημόσια εκπαίδευση) είναι "δημιουργιστής".

Μπορείς να γράψεις και μεγαλύτερη μαλακία ή έπιασες το ρεκόρ σου.
Επειδή έγραψα πως ο Δανέζης είναι δημιουργιστής, και είναι, αυτό είναι απόρριψη λόγω κοινωνικών φρονημάτων...

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 00:01 Λοξία, δεν λειτουργούμε όλοι όπως εσύ, να απορρίπτουμε επιστήμονες λόγω κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων.

...όπως ηλιθιωδώς έγραψες;
Μπας και είσαι πιο ηλίθιος από όσο έχεις αφήσει να φανεί;
Λόγω "κοινωνικών φρονημάτων" ρε ανοητολόγε; Μπας και θα με κατηγορήσεις ότι τον έδωσα και στην ΕΣΑ;
Κοψε το...σε πειράζει.
Ανόητε...

Shetikos1 έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 22:23

stavmanr έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:52

Λοξίας έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 16:03
Έχει να μου δείξεις κάποια απόρριψη που έκανα εγώ ενός επιστήμονα λόγω κοινωνικών φρονημάτων;
Ή είναι και αυτή άλλη μια από τις ουρανομήκεις μαλακίες που ξερνάς προκειμένου να ξεφύγεις;
Μαζέψου...

Πριν γράψεις αυτή την ανοησία δείξε μου πότε εγώ έχω απορρίψει τον Χώκινγκ, τον Τάισον ή κάποιον άλλο επιστήμονα.

Προφανώς, λοιπόν, δεν εκφράζεις τη δική μου άποψη, αλλά προβάλλεις μία δική σου νοοτροπία σε εμένα.

Για εμένα, κάθε επιστήμονας που ερευνά και μελετά είναι άξιος επιστήμονας. Μπορεί να διαφωνήσω με κάποια συμπεράσματα που μπορεί να εκβιάσει σε διάφορες καταστάσεις, αλλά ακόμη κι αυτό είναι μέρος της επιστημονικής δραστηριότητας, και είναι τιμητικό για εκείνον, ο οποίος ίδρωσε και μάτωσε για να μου παρέχει τα δεδομένα.

Αντίθετα προς εσένα, που διαλέγεις ως δήθεν κριτής επιστημόνων ποιος είναι καλός, ποιος είναι κακός, ποιος κάνει σωστά τη δουλειά του, ποιος όχι, λες και σε βάλανε σε κριτική επιτροπή science reality game.

Κι ο άλλος, ο μούτσος του γλυκού νερού από δίπλα...

Σταύρο πρόσεχε πώς αποκαλείς τον καπετάνιο γιατί εάν αρχίσει ξέρεις πώς εκφράζεται.

klg έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 22:01 Μαλάκες μην τσακώνεστε τώρα για τον αν είναι δημιουργιστής ο Δανέζης, who gives a fuck. Εντάξει καταλαβαίνω τι λέει ο Δέλτα, μπορεί να έχει κάποια σαγήνη το narrative του σε θεϊστές/δημιουργηστές, αλλά πιστεύω ότι μια χαρά μπορούμε να τσακωθούμε για το fact of the matter.