stavmanr έγραψε: 16 Δεκ 2020, 23:42
Pogol έγραψε: 16 Δεκ 2020, 11:28
Η βάση κάθε συζήτησης, είναι η ειλικρίνεια. Μπορεί να κάνεις λάθος αλλά η συζήτηση θα καταλήξει κάπου.
Σε ξαναρωτώ:
ποια είναι η ειλικρίνειά σου στο διάλογο όταν σου αναφέρω ότι κάθε μήνα χάνουμε 25-30 ανθρώπους στην άσφαλτο από παραβάσεις του ΚΟΚ και μου απαντάς ότι δεν σε απασχολούν τα ...παράνομα παρκαρίσματα; Δηλαδή, σου γράφω για βαριές εγκληματικές πράξεις στο τιμόνι και μου απαντάς με περιπτώσεις που δεν σηκώνουν καν ...κλήση.
Προφανώς, λοιπόν, η εικόνα που έχεις για τον εαυτό σου (ειλικρίνεια) δεν ανταποκρίνεται με αυτό που αντιμετωπίζω στη συζήτηση.
Ως προς τα παραδειγματα. Εσύ πρώτος ανέφερες τις τροχαίες παραβάσεις. Και δεν θυμάμαι να ανέφερες την περίπτωση "μεθυσμένος οδηγός, πέρασε με κόκκινο, και σκότωσε πεζό".
Σου ανέφερα τις παραβάσεις επειδή σου αρέσουν οι στατιστικές αναλύσεις.
Από παραβάσεις του ΚΟΚ χάσαμε τον Οκτώβριο περί τους 25 ανθρώπους. Μπορείς να μου πεις πόσους χάσαμε από ληστείες οποιασδήποτε κοινωνικής ομάδας ή και όλες μαζί ;
Προφανώς από ελάχιστους ως κανέναν.
Αυτό, λοιπόν, απαντά στις "στατιστικές" σου αναλύσεις και στο γεγονός ότι τρέφεις μίσος προς μία ομάδα ανθρώπων χωρίς καν να λαμβάνεις υπόψη τα δεδομένα. Θεωρείς πιο πιθανό να σκοτωθείς από κλοπή παρά από αυτοκινητιστικό και προς αυτό ζητάς παραδειγματική τιμωρία αποκλειστικά συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας εξαιτίας μίας στατιστικής ανάλυσης κλοπών που φέρνεις απομονωμένη από το υπόλοιπο σύμπαν.
Είναι κι αυτό έκφραση της ειλικρίνειάς σου, να υποθέσω;
Σε αυτή την περίπτωση, θα σου έλεγα "ναι, στηρίζω την αυτοδικία, γιατί στην Ελλάδα, όποιο τροχαίο και να προκαλεσεις, δεν θεωρείται κακούργημα και δεν υπάρχει φυλάκιση". Εγώ έφερα ακραίο παράδειγμα, επειδή εσύ είσαι απόλυτος ως προς την αυτοδικία.
Δηλαδή υποστηρίζεις, όπως με τις κλοπές, ότι θα πρέπει να διαλέγουμε κάποιον έλληνα οδηγό δειγματοληπτικά και να τον εκτελούμε για παραδειγματισμό με συνοπτικές διαδικασίες, όπως υποστήριζες συγκεκριμένα για τους ρομά;
Προσπαθώ να σε καταλάβω άνθρωπέ μου. Κάνω φιλότιμες προσπάθειες.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι είσαι πονηρός, με τα παραδείγματα σου. Εκτελεση του χειρότερου εγληματία=έγκλημα. Κάποιος πέρασε με στοπ, και όσοι είναι υπερ της αυτοδικίας, θα τον εκτελέσουν. Δεν ανέφερες καν, ότι αυτή η παράβαση, θα είχε ως αποτέλεσμα να σκοτωθεί άνθρωπος.
Επαναλαμβάνω: οι θάνατοι από παραβάσεις του ΚΟΚ είναι υπερπενηνταπλάσιοι των θανάτων από ληστείες ή κλοπές.
Αν σε τρομάζει τόσο πολύ μην πεθάνεις από κλοπή ή ληστεία θα έπρεπε να είσαι πέρα από τα όρια της ψύχωσης με τους οδηγούς παραβάτες. Θα έπρεπε να κυκλοφορείς ήδη με τουφέκι στην εθνική οδό και να πυροβολείς σε κάθε παράβαση που διαπιστώνεις. Που δεν συμβαίνει.
Και ψάχνω να βρω την "ειλικρίνεια" την οποία επικαλείσαι στη συζήτηση.
Εκτός και αν το ανέφερες και δεν το συγκράτησα. Γράφω από μικροσκοπικό κινητό, και δεν βολεύει να ψάχνω τις πίσω σελίδες.
ΥΓ: έχεις ακούσει πολλές φορές, συγγενείς θύματος να σκοτώνει ως εκδίκηση, κάποιον που προκάλεσε θανατηφόρο ατύχημα; Αν όχι, τότε γιατί το φερνεις σαν παράδειγμα;
Επειδή δείχνει ακριβώς ότι τα εγκλήματα αυτοδικίας εναντίον των ρομά είναι απολύτως μεμονωμένα και ρατσιστικά. Αλλιώς δεν βγάζει νόημα.
Ποια η διαφορά αν κάποιος σου σκοτώσει το παιδί με αυτοκίνητο στο δρόμο από δική του υπαιτιότητα;
ΥΓ2: δεν είμαστε σε δικαστήριο. Προσπάθησε να μην πιάνεσαι από τα λόγια, αλλά να καταλαβαίνεις τι εννοεί αυτός που γράφει.
Αν εκείνος που γράφει έγραφε ειλικρινώς τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα για όλους.
ΥΓ3: τώρα είδα ότι δεν ανέφερες κάποιον που προκάλεσε θάνατο περνώντας με κόκκινο. Επίσης αναφέρεις την φοροδιαφυγή,ως παράδειγμα σε μια συζήτηση για αυτοδικία. Συνειδητά το κάνεις, ή ξεχνάς
Τί να ξεχάσω;
Κάθε μου αναφορά γίνεται σε συγκεκριμένο πλαίσιο. Δεν γίνεται όπου κι όπως θέλεις εσύ να το παρουσιάσεις.
Υπάρχουν τα ποστς και μπορείς να κάνεις παράθεση αν κάτι σου προκαλεί απορίες.
:
