Phorum.com.gr

Είναι υπερβολικη η αντiδραση του Βρουτσερ να καταργησει τα σεμινάρια για 4 λαθακια η τελικα τα λαθη δεν είναι μονο 4 σε 10000 σελιδες ;

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:27

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17 Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

Θυμήσου τις πρώτες μέρες τι κυκλοφορούσε (κάποια έγγραφα είχαν μπει και εδώ). Ότι πρώτα θα γινόταν η εκταμίευση από το κράτος και μετά θα γινόταν η ένταξη στο ΕΣΠΑ για να μην υπάρχει καθυστέρηση. Δεν αποκλείω να έγινε έτσι.

Αυτό θα εξηγούσε και γιατί εμμένουν στο 600αρι.

Πρέπει να ψάξω, είχα ποστάρει το τελευταίο μέρος της προκήρυξης που έλεγε ότι οι πάροχοι θα πληρωθούν εφόσον εκταμιευθούν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ.

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:30

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:27

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17 Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

Θυμήσου τις πρώτες μέρες τι κυκλοφορούσε (κάποια έγγραφα είχαν μπει και εδώ). Ότι πρώτα θα γινόταν η εκταμίευση από το κράτος και μετά θα γινόταν η ένταξη στο ΕΣΠΑ για να μην υπάρχει καθυστέρηση. Δεν αποκλείω να έγινε έτσι.

Αυτό θα εξηγούσε και γιατί εμμένουν στο 600αρι.

Πρέπει να ψάξω, είχα ποστάρει το τελευταίο μέρος της προκήρυξης που έλεγε ότι οι πάροχοι θα πληρωθούν εφόσον εκταμιευθούν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ.

Το θυμάμαι και εγώ αυτό το κομμάτι.

Το θέμα είναι ποιοί πάροχοι; Τα ΚΕΚ σίγουρα, αλλά οι πλατφόρμες;

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 19:41

Lugozzi έγραψε: 22 Απρ 2020, 19:39 Μπράβο στον Κυριάκο που αφουγκράστηκε τους χιλιάδες επιστήμονες.

Περιμένω τον έλεγχο των ΚΕΚ

Θυμάσαι την εποχή του Βούδα, γύρω γύρω σκάνδαλα κι αυτός στη μέση άσπιλος κι αμόλυντος;

Αυτό που κάθε μαλακία χρεώνεται στους υπουργους και κάθε επιτυχία στον π/θ (τον οποιοδήποτε), δεν τιμά την πολιτική μας νοημοσύνη.

Εγώ νομίζω ήταν ένα λάθος από την ταχύτητα του στησίματος. Που διορθώθηκε επίσης με ταχύτητα (ας ελπίσουμε και χωρίς δεύτερο λάθος).

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:11 Ακούγεται ότι οι 7 πλατφόρμες τσέπωσαν ΗΔΗ τα 30 εκατομμύρια...

Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

Οι εκταμιεύσεις του ΕΣΠΑ δεν γίνονται τόσο γρήγορα, λογικά ο σχεδιασμός θα αφορούσε προκαταβολές από τον κρατικό προϋπολογισμό και ανάκτηση τους, όπως και του συνόλου της επιχορήγησης από το ΕΣΠΑ σε μελλοντικό χρόνο. Μην ξεχνάμε ότι, παρά τις ρητές εξαγγελίες του Βρούτση ότι η προκαταβολή θα είχε πληρωθεί στους δικαιούχους μέχρι την Μεγάλη Πέμπτη, μέχρι σήμερα έχουν καταβληθεί τα 400 ευρώ μόλις σε 17Κ (ή το 10% των εν δυνάμει συμμετεχόντων) δικαιούχους. Στο δε ΦΕΚ που αφορούσε τις καταβολές, προβλεπόταν εξόφληση των δικαιούχων (πληρωμή δηλαδή των επιπλέον διακοσίων ευρώ) μέσα στον Ιούνιο, ασχέτως σχετικών εξαγγελιών.

Θα μπορούσα επίσης να επισημάνω ότι το ίδιο το kouli είχε μιλήσει για 800 στους ελεύθερους επαγγελματίες χωρίς προϋποθέσεις και τελικά καταλήξαμε στις βρούτσιες αλχημίες, άρα μιλάμε για εξ επαγγέλματος και καθ' έξιν ψεύτες και λωποδύτες.

Ωστόσο μην ξεχνάμε ότι το ΕΣΠΑ δεν τάσσεται κανονικά για την υλοποίηση κυβερνητικών κοινωνικών πολιτικών ή μεταβιβαστικών πληρωμών (καθότι αφορά κοινοτικούς πόρους), όπως επίσης και ότι ενέχει κάποια στάνταρντς ποιότητας, για τα οποία είναι υπόλογη η κρατική αρχή που το υλοποιεί. Όπερ μεθερμηνευόμενο, ότι μπορεί μετά από καταγγελία στην Επιτροπή να ελεγχθούν, τόσο οι δικαιούχοι του προγράμματος όσο και οι ποιότητα αυτού. Και αν γενικά θα μπορούσε να πεις ότι έχει ένα νόημα η ψηφιακή μετεκπαίδευση των επιστημόνων (αν και οι περισσότεροι, τουλάχιστον στους δικηγόρους το εξέλαβαν ως προσβολή) ή ότι η ίδια η Επιτροπή είχε κάπου δηλώσει ότι θα κάνει τα στραβά μάτια στην διοχέτευση των κονδυλίων του ΕΣΠΑ, εφόσον χρησιμοποιηθούν για αντιμετώπιση του κορονοϊού και αυτά κάπως αντισταθμίζουν το θέμα των δικαιούχων, στο σημείο της ποιότητας το σκοίλ ελικίκου είναι προφανές ότι θα οδηγούσε σε πρωτοφανή σοδομισμό της ελληνικής κυβέρνησης και σε ανάκτηση του συνόλου των κονδυλίων μέσω δημοσιονομικής διόρθωσης.

aljawn έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:39

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:11 Ακούγεται ότι οι 7 πλατφόρμες τσέπωσαν ΗΔΗ τα 30 εκατομμύρια...

Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

.Στο δε ΦΕΚ που αφορούσε τις καταβολές, προβλεπόταν εξόφληση των θα οδηγούσε σε πρωτοφανή σοδομισμό της ελληνικής κυβέρνησης και σε ανάκτηση του συνόλου των κονδυλίων μέσω δημοσιονομικής διόρθωσης.

Αυτός πιστεύω είναι και ο λόγος που πάρθηκε πίσω τελικά.Με τον ντόρο που έγινε οι Ευρωπαίοι θα ζητούσαν τα λεφτά πίσω

Χαοτικός έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:08
Συνεχίστε να γελοιοποιείστε.

Σε ποιους;

Εσύ είσαι ο ένας.
Για μένα, πιάνεις για κανένας.

Πρόσθεσε και κάποιους άλλους, στους οποίους γελοιοποιούμαι και θα το ξανασκεφτώ.

Μπορεί να μου διαφεύγει κάποιος.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:43

aljawn έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:39

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17

Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

.Στο δε ΦΕΚ που αφορούσε τις καταβολές, προβλεπόταν εξόφληση των θα οδηγούσε σε πρωτοφανή σοδομισμό της ελληνικής κυβέρνησης και σε ανάκτηση του συνόλου των κονδυλίων μέσω δημοσιονομικής διόρθωσης.

Αυτός πιστεύω είναι και ο λόγος που πάρθηκε πίσω τελικά.Με τον ντόρο που έγινε οι Ευρωπαίοι θα ζητούσαν τα λεφτά πίσω

Σημειώνω ότι η ανάκτηση των εκταμιευθέντων κονδυλίων με την πράξη δημοσιονομικής διόρθωσης ανάγεται τελικά σε όλους τους δικαιούχους και τελικούς εισπράξαντες, ανεξαρτήτως ευθύνης αυτών (δηλαδή ακόμα και αν καλόπιστα συμμετείχαν στο πρόγραμμα θεωρώντας το νόμιμο). Ως εκ τούτου, σε περίπτωση δημοσιονομικής διόρθωσης, αν είχαν καταβληθεί μέχρι τότε 600 ευρώ (400 στον επιστήμονα και 200 στο ΚΕΚ) η Επιτροπή θα τα ζητούσε από το ελληνικό δημόσιο και αυτό με αναγωγή από τους εισπράξαντες. Δηλαδή ή το ελ δημόσιο θα ζητούσε σε μελλοντικό χρόνο τα 400 ευρώ για να συμπληρώσει το σχετικό έλλειμμα τις επιστροφής των κοινοτικών πόρων (εισπράττοντας τον σχετικό πολιτικό χαμούλη) από τους επιστήμονες ή θα δεχόταν το ίδιο να πληρώσει χωρίς αναγωγή, οπότε θα παρέμενε η σχετική τρύπα στα δημοσιονομικά. Πολιτικά η διαφημιστική που κυβερνάει τη χώρα ζύγισε τα ενδεχόμενα και προέκρινε ότι, αφού ούτως η άλλως θα καταλήγαμε στην απορρόφηση του κόστους από τον προϋπολογισμό, πιο καλά θα πουλούσε μια μεγαλοψυχία του πθ.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:43

aljawn έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:39

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:17

Αυτό θέλει έρευνα, διότι αν ισχύει, τότε τα χρήματα εκταμιεύθηκαν ήδη από το ΕΣΠΑ. Συνεπώς, και όσα 400άρια πήγαν σε καταρτιζόμενους. Άρα, ποιός προϋπολογισμός θα πληρώσει τελικά;

.Στο δε ΦΕΚ που αφορούσε τις καταβολές, προβλεπόταν εξόφληση των θα οδηγούσε σε πρωτοφανή σοδομισμό της ελληνικής κυβέρνησης και σε ανάκτηση του συνόλου των κονδυλίων μέσω δημοσιονομικής διόρθωσης.

Αυτός πιστεύω είναι και ο λόγος που πάρθηκε πίσω τελικά.Με τον ντόρο που έγινε οι Ευρωπαίοι θα ζητούσαν τα λεφτά πίσω

Δηλαδή τα σκοιλ ελικικού τελικά τα πλήρωσε ο Κρατικός Προϋπολογισμός. Θαυμάσια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:54

Χαοτικός έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:08
Συνεχίστε να γελοιοποιείστε.

Σε ποιους;

Εσύ είσαι ο ένας.
Για μένα, πιάνεις για κανένας.

Πρόσθεσε και κάποιους άλλους, στους οποίους γελοιοποιούμαι και θα το ξανασκεφτώ.

Μπορεί να μου διαφεύγει κάποιος.

Τι σημασία έχει τι πιάνει για σένα. Εγώ βλέπω με τα μάτια μου τι γράφετε και μιλάω.

Περί των εκταμιεύσεων του ΕΣΠΑ και λοιπών κονδυλίων από capital.gr

Τα άλλα δύο όπλα: ΕΣΠΑ και κέρδη ομολόγων


Ωστόσο, προς τον σκοπό αυτό, η κυβέρνηση κινητοποιεί τουλάχιστον ακόμα δύο όπλα: Το πρώτο και σημαντικότερο όπλο σχετίζεται με τα λεφτά που θα λάβει από το ΕΣΠΑ μέσα από τα πακέτα παρεμβάσεων στήριξης που αποφασίστηκαν σε ευρωπαϊκό επίπεδο τον προηγούμενο μήνα. Δηλαδή μέσα από την κάλυψη από κονδύλια του ΕΣΠΑ των επιδομάτων των 600-800 ευρώ, αλλά και από τη συνδρομή κονδυλίων της Ε.Ε. στα δανειοδοτικά προγράμματα που "τρέχει" το υπουργείο Ανάπτυξης.



Το πρόβλημα σε αυτό το σχήμα −το οποίο μπορεί σε ένα λογικό σενάριο να φτάσει στα 3,5 δισ. ευρώ− είναι πως τα λεφτά από την Ε.Ε. "παραδοσιακά" αργούν, καθώς ακολουθούν διαδικασία ΕΣΠΑ. Δηλαδή πρέπει να γίνει η κρατική δαπάνη για την πληρωμή των δράσεων (π.χ. επιδόματα 800 ευρώ) και να ακολουθήσει −με χρονική υστέρηση κατά μέσο όρο δύο μηνών– η έγκριση της Ε.Ε. για να φτάσουν στα ελληνικά ταμεία. Αυτή η "άσκηση" οδηγεί χρονικά σε εισροή των πόρων ακόμα και τον Ιούλιο...

https://www.capital.gr/forum/thread/676 ... Id=6764347

Χαοτικός έγραψε: 22 Απρ 2020, 23:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:54

Χαοτικός έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:08
Συνεχίστε να γελοιοποιείστε.

Σε ποιους;

Εσύ είσαι ο ένας.
Για μένα, πιάνεις για κανένας.

Πρόσθεσε και κάποιους άλλους, στους οποίους γελοιοποιούμαι και θα το ξανασκεφτώ.

Μπορεί να μου διαφεύγει κάποιος.

Τι σημασία έχει τι πιάνει για σένα. Εγώ βλέπω με τα μάτια μου τι γράφετε και μιλάω.

Εγώ έχω μάθει στο σκύλο να πληκτρολογεί. Δεν μιλάει αλλά αν μυρίσει ζαίο, γαυγίζει.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 23:37

Χαοτικός έγραψε: 22 Απρ 2020, 23:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:54

Σε ποιους;

Εσύ είσαι ο ένας.
Για μένα, πιάνεις για κανένας.

Πρόσθεσε και κάποιους άλλους, στους οποίους γελοιοποιούμαι και θα το ξανασκεφτώ.

Μπορεί να μου διαφεύγει κάποιος.

Τι σημασία έχει τι πιάνει για σένα. Εγώ βλέπω με τα μάτια μου τι γράφετε και μιλάω.

Εγώ έχω μάθει στο σκύλο να πληκτρολογεί. Δεν μιλάει αλλά αν μυρίσει ζαίο, γαυγίζει.

Όπως όλοι οι δεξιοί. Μόνο γαύγισμα ξέρετε.

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:31

vatraxos έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:30

Awesomatic έγραψε: 22 Απρ 2020, 22:27

Θυμήσου τις πρώτες μέρες τι κυκλοφορούσε (κάποια έγγραφα είχαν μπει και εδώ). Ότι πρώτα θα γινόταν η εκταμίευση από το κράτος και μετά θα γινόταν η ένταξη στο ΕΣΠΑ για να μην υπάρχει καθυστέρηση. Δεν αποκλείω να έγινε έτσι.

Αυτό θα εξηγούσε και γιατί εμμένουν στο 600αρι.

Πρέπει να ψάξω, είχα ποστάρει το τελευταίο μέρος της προκήρυξης που έλεγε ότι οι πάροχοι θα πληρωθούν εφόσον εκταμιευθούν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ.

Το θυμάμαι και εγώ αυτό το κομμάτι.

Το θέμα είναι ποιοί πάροχοι; Τα ΚΕΚ σίγουρα, αλλά οι πλατφόρμες;

Για τις πλατφόρμες έλεγε η προκύρηξη. Δες την τελευταία πρόταση.