Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 22:46

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 14:15 Ωραίος. Μπράβο που βρήκες τον διάμεσο. Αν αυτά τα ποσά είναι καθαρά και όχι μεικτά, τότε ο διάμεσος (793) με τον μέσον όρο (917) απέχουν μόνο 15%, αν είναι μεικτά τότε με τον μέσο όρο των μεικτών (1.175) απέχουν 33% ποσοστό που ομολογουμένως είναι μεγάλο. Σε κάθε περίπτωση, δείχνει ότι τόσο ο διάμεσος όσο και ο μέσος όρος επηρεάζονται πολύ από το 25% των εργαζομένων που αμείβονται λιγότερο από τον βασικό μισθό, προφανώς λόγω μερικής απασχόλησης. Αν αυτή είναι πραγματικά μερική ή όχι δεν το ξέρουμε, μπορεί όμως να εμφανίζονται άσπρα γιά μερική απασχόληση και μαύρα γιά την υπόλοιπη, με σκοπό μείωση τών ασφαλιστικών εισφορών.

Δεν νομίζω ότι ο πίνακας αυτός υποστηρίζει τις υπερβολές, όπως:
- €800 είναι σχετικά καλός μισθός γιά 40ρη πτυχιούχο με πλήρη απασχόληση.
- Οτι οι περισσότερες επιχειρήσεις δεν έχουν ούτε έναν εργαζόμενο με μισθό πάνω από €800 (αυτό δεν ελέχθη ευθέως, υπονοήθηκε από τον Hellegennes).
- Οτι το ταβάνι είναι κοντά στα €800.

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:12 Ναι, αλλά το ορυχείο χαλκού το πήρε με παραθυράκι του νόμου και δεν ήταν καν δική του ιδέα.

Μηχανικός έγραψε: 09 Φεβ 2020, 21:03 Πάλι με τους μισθούς.
Για να δούμε πότε θα καταλάβετε ότι δεν έχει σχέση με τους μισθούς αλλά πόσο στοιχίζει να φτιάξεις ένα σπίτι και πόσο να το συντηρήσεις.
Δηλαδή αν πάω στην Αφρική, θα νοικιάσω σπίτι σαν κι αυτά που έχουμε στην Ελλάδα με 3 δολάρια επειδή εκεί ο μισθός είναι 5 δολάρια;

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:25

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 22:46

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 14:15 Ωραίος. Μπράβο που βρήκες τον διάμεσο. Αν αυτά τα ποσά είναι καθαρά και όχι μεικτά, τότε ο διάμεσος (793) με τον μέσον όρο (917) απέχουν μόνο 15%, αν είναι μεικτά τότε με τον μέσο όρο των μεικτών (1.175) απέχουν 33% ποσοστό που ομολογουμένως είναι μεγάλο. Σε κάθε περίπτωση, δείχνει ότι τόσο ο διάμεσος όσο και ο μέσος όρος επηρεάζονται πολύ από το 25% των εργαζομένων που αμείβονται λιγότερο από τον βασικό μισθό, προφανώς λόγω μερικής απασχόλησης. Αν αυτή είναι πραγματικά μερική ή όχι δεν το ξέρουμε, μπορεί όμως να εμφανίζονται άσπρα γιά μερική απασχόληση και μαύρα γιά την υπόλοιπη, με σκοπό μείωση τών ασφαλιστικών εισφορών.

Δεν νομίζω ότι ο πίνακας αυτός υποστηρίζει τις υπερβολές, όπως:
- €800 είναι σχετικά καλός μισθός γιά 40ρη πτυχιούχο με πλήρη απασχόληση.
- Οτι οι περισσότερες επιχειρήσεις δεν έχουν ούτε έναν εργαζόμενο με μισθό πάνω από €800 (αυτό δεν ελέχθη ευθέως, υπονοήθηκε από τον Hellegennes).
- Οτι το ταβάνι είναι κοντά στα €800.

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Otto Weininger έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:29

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:12 Ναι, αλλά το ορυχείο χαλκού το πήρε με παραθυράκι του νόμου και δεν ήταν καν δική του ιδέα.

Σωστό και αυτό. Και πάλι όμως. Δεν πήρε ούτε το πετράδι στην Αυστραλία από τη σπηλιά.

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:33 Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Athos έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:40

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:33 Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

σόρυ που είναι προσωπικό, αλλά πληρώνεις για σπίτι που δεν έχεις αν κατάλαβα καλά ;

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:35

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:25

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 22:46

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Μα και στο τελευταίο απαντάω, εδώ.

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:33 Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Leporello έγραψε: 10 Φεβ 2020, 00:21

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:33 Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Το κλειδί είναι αν δουλεύει η σύζυγος και αν έχει και αυτή ανάλογα εισοδήματα.

Leporello έγραψε: 10 Φεβ 2020, 00:19

hellegennes έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:35

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:25 Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Μα και στο τελευταίο απαντάω, εδώ.

Πως απαντάς, όταν έχεις δώσει στοιχεία που περιλαμβα΄νουν τους εργαζόμενους μερικής απασχόλησης και τα συγκρίνεις με τον μέσο όρο των εργαζομένων πλήρους απασχόλησης. Καταλήγεις δε στο συμπέρασμα ότι ο μέσος όρος δεν λέει την αλήθεια.

Τέλος πάντων, δέχομαι να λάβουμε υπ'όψη και τους ανέργους γιά τον υπολογισμό του μέσου όρου μισθού, γιά να χαρείς.

Beria έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:33 Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Athos έγραψε: 09 Φεβ 2020, 23:35

Μηχανικός έγραψε: 09 Φεβ 2020, 21:03 Πάλι με τους μισθούς.
Για να δούμε πότε θα καταλάβετε ότι δεν έχει σχέση με τους μισθούς αλλά πόσο στοιχίζει να φτιάξεις ένα σπίτι και πόσο να το συντηρήσεις.
Δηλαδή αν πάω στην Αφρική, θα νοικιάσω σπίτι σαν κι αυτά που έχουμε στην Ελλάδα με 3 δολάρια επειδή εκεί ο μισθός είναι 5 δολάρια;

παραλείπεις τον παράγοντα τιμή οικοπέδου