Σκάει η φούσκα του airbnb

[hellegennes]

Ναι, αλλά το ορυχείο χαλκού το πήρε με παραθυράκι του νόμου και δεν ήταν καν δική του ιδέα.

[Leporello]

Ωραίος. Μπράβο που βρήκες τον διάμεσο. Αν αυτά τα ποσά είναι καθαρά και όχι μεικτά, τότε ο διάμεσος (793) με τον μέσον όρο (917) απέχουν μόνο 15%, αν είναι μεικτά τότε με τον μέσο όρο των μεικτών (1.175) απέχουν 33% ποσοστό που ομολογουμένως είναι μεγάλο. Σε κάθε περίπτωση, δείχνει ότι τόσο ο διάμεσος όσο και ο μέσος όρος επηρεάζονται πολύ από το 25% των εργαζομένων που αμείβονται λιγότερο από τον βασικό μισθό, προφανώς λόγω μερικής απασχόλησης. Αν αυτή είναι πραγματικά μερική ή όχι δεν το ξέρουμε, μπορεί όμως να εμφανίζονται άσπρα γιά μερική απασχόληση και μαύρα γιά την υπόλοιπη, με σκοπό μείωση τών ασφαλιστικών εισφορών.

Δεν νομίζω ότι ο πίνακας αυτός υποστηρίζει τις υπερβολές, όπως:
- €800 είναι σχετικά καλός μισθός γιά 40ρη πτυχιούχο με πλήρη απασχόληση.
- Οτι οι περισσότερες επιχειρήσεις δεν έχουν ούτε έναν εργαζόμενο με μισθό πάνω από €800 (αυτό δεν ελέχθη ευθέως, υπονοήθηκε από τον Hellegennes).
- Οτι το ταβάνι είναι κοντά στα €800.

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

[Otto Weininger]

Ναι, αλλά το ορυχείο χαλκού το πήρε με παραθυράκι του νόμου και δεν ήταν καν δική του ιδέα.

Σωστό και αυτό. Και πάλι όμως. Δεν πήρε ούτε το πετράδι στην Αυστραλία από τη σπηλιά.

[Beria]

Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

[Athos]

Πάλι με τους μισθούς.
Για να δούμε πότε θα καταλάβετε ότι δεν έχει σχέση με τους μισθούς αλλά πόσο στοιχίζει να φτιάξεις ένα σπίτι και πόσο να το συντηρήσεις.
Δηλαδή αν πάω στην Αφρική, θα νοικιάσω σπίτι σαν κι αυτά που έχουμε στην Ελλάδα με 3 δολάρια επειδή εκεί ο μισθός είναι 5 δολάρια;

παραλείπεις τον παράγοντα τιμή οικοπέδου

[hellegennes]

Ωραίος. Μπράβο που βρήκες τον διάμεσο. Αν αυτά τα ποσά είναι καθαρά και όχι μεικτά, τότε ο διάμεσος (793) με τον μέσον όρο (917) απέχουν μόνο 15%, αν είναι μεικτά τότε με τον μέσο όρο των μεικτών (1.175) απέχουν 33% ποσοστό που ομολογουμένως είναι μεγάλο. Σε κάθε περίπτωση, δείχνει ότι τόσο ο διάμεσος όσο και ο μέσος όρος επηρεάζονται πολύ από το 25% των εργαζομένων που αμείβονται λιγότερο από τον βασικό μισθό, προφανώς λόγω μερικής απασχόλησης. Αν αυτή είναι πραγματικά μερική ή όχι δεν το ξέρουμε, μπορεί όμως να εμφανίζονται άσπρα γιά μερική απασχόληση και μαύρα γιά την υπόλοιπη, με σκοπό μείωση τών ασφαλιστικών εισφορών.

Δεν νομίζω ότι ο πίνακας αυτός υποστηρίζει τις υπερβολές, όπως:
- €800 είναι σχετικά καλός μισθός γιά 40ρη πτυχιούχο με πλήρη απασχόληση.
- Οτι οι περισσότερες επιχειρήσεις δεν έχουν ούτε έναν εργαζόμενο με μισθό πάνω από €800 (αυτό δεν ελέχθη ευθέως, υπονοήθηκε από τον Hellegennes).
- Οτι το ταβάνι είναι κοντά στα €800.

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Μα και στο τελευταίο απαντάω, εδώ.

[hellegennes]

Ναι, αλλά το ορυχείο χαλκού το πήρε με παραθυράκι του νόμου και δεν ήταν καν δική του ιδέα.

Σωστό και αυτό. Και πάλι όμως. Δεν πήρε ούτε το πετράδι στην Αυστραλία από τη σπηλιά.

Κι αυτό δεν το όφειλε στην σκληρή δουλειά αλλά σε τυχαία γεγονότα. Άσε που δεν θα έβρισκε ποτέ το πετράδι χωρίς την βοήθεια του γέροντα.

Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι αν δουλεύεις σκληρά, οι κόποι σου δεν θα ανταμειφθούν γιατί η σκληρή δουλειά φέρνει αποτέλεσμα αλλά γιατί θα σε λυπηθούν οι θεοί και θα θελήσουν να σε βοηθήσουν. Δυστυχώς, δεν υπάρχουν θεοί στον πραγματικό κόσμο.

[Athos]

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

σόρυ που είναι προσωπικό, αλλά πληρώνεις για σπίτι που δεν έχεις αν κατάλαβα καλά ;

[Beria]

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

σόρυ που είναι προσωπικό, αλλά πληρώνεις για σπίτι που δεν έχεις αν κατάλαβα καλά ;

Αν εννοείς το στεγαστικό, ναι, πληρώνω(ουμε) για ένα σπίτι που δεν έχουμε
Αν εννοείς ότι έμεινε στην πρώην, επίσης ναι

[Leporello]

Μεικτά είναι τα ποσά, ήμαρτον. Ο πίνακας είναι ο ίδιος ο γαμημένος ο πίνακας που σου παράθεσα ποσοστά και αναλογίες σε προηγούμενα ποστ και τα αγνόησες όλα. Όχι μόνο μάλιστα υποστηρίζει ακριβώς αυτά που λέμε, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από όσο νομίζεις, γιατί κάτι που εξίσου αγνόησες είναι το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παντελώς αδήλωτων που δεν εμφανίζονται στον πίνακα και κατ' επέκταση παρουσιάζεται πολύ καλύτερη εικόνα από την πραγματική.

Και έλεος με τα σημιτικά στατιστικά που βγάζεις, ο πραγματικός διάμεσος μισθός είναι πολύ κοντά στον κατώτατο.

Λέπο, αυτά που γράφεις είναι αστεία, από απόσταση 1000 χιλιομέτρων. Εμάς όλοι μας οι φίλοι και γνωστοί είναι εδώ. Πέρα από τα στατιστικά που γαμωυποστηρίζουν αυτό που λέμε, έχουμε επαφή και με τον πραγματικό κόσμο που δουλεύει μισθωτή εργασία. Και ένας μισθός των 800 ευρώ είναι σήμερα καλός μισθός. Δεν είναι σούπερ ουάου, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι κλαίνε που δεν τα φτάνουν

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Μα και στο τελευταίο απαντάω, εδώ.

Πως απαντάς, όταν έχεις δώσει στοιχεία που περιλαμβα΄νουν τους εργαζόμενους μερικής απασχόλησης και τα συγκρίνεις με τον μέσο όρο των εργαζομένων πλήρους απασχόλησης. Καταλήγεις δε στο συμπέρασμα ότι ο μέσος όρος δεν λέει την αλήθεια.

Τέλος πάντων, δέχομαι να λάβουμε υπ'όψη και τους ανέργους γιά τον υπολογισμό του μέσου όρου μισθού, γιά να χαρείς.

[Leporello]

Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Το κλειδί είναι αν δουλεύει η σύζυγος και αν έχει και αυτή ανάλογα εισοδήματα.

[Beria]

Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Το κλειδί είναι αν δουλεύει η σύζυγος και αν έχει και αυτή ανάλογα εισοδήματα.

Από το 1990 μέχρι το 2002 είχε αντίστοιχα εισοδήματα
Οι μόνοι που ξέρω και έφτιαξαν σχετικά εύκολα σπίτι ήταν όσοι είχαν κάτι να πουλήσουν από τους γονείς τους

[hellegennes]

Δεν διάβασες το τελευταίο επί του θέματος. viewtopic.php?f=24&t=18691&start=915

Μα και στο τελευταίο απαντάω, εδώ.

Πως απαντάς, όταν έχεις δώσει στοιχεία που περιλαμβα΄νουν τους εργαζόμενους μερικής απασχόλησης και τα συγκρίνεις με τον μέσο όρο των εργαζομένων πλήρους απασχόλησης. Καταλήγεις δε στο συμπέρασμα ότι ο μέσος όρος δεν λέει την αλήθεια.

Τέλος πάντων, δέχομαι να λάβουμε υπ'όψη και τους ανέργους γιά τον υπολογισμό του μέσου όρου μισθού, γιά να χαρείς.

Ρε, πας καλά; Συγκρίνουμε τι είναι ο μέσος μισθός και μου λες ότι δεν μετράνε οι μερικής απασχόλησης γιατί φαντασιώνεσαι στην μαγική σου χώρα ότι είναι πρωτοεμφανιζόμενοι στον εργατικό τομέα, ανειδίκευτοι και δουλεύουν όντως μερική απασχόληση και όχι στην πραγματικότητα φουλ τάιμ; Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, για να σκάσω κι αυτήν την φούσκα στην οποία ζεις, ο μέσος αριθμός ωρών εργασίας την εβδομάδα, όλων των εργαζομένων, μερικής και πλήρους απασχόλησης, είναι 39 ώρες. Αυτό το λέει η ΕΛΣΤΑΤ.

Και απορρίπτεις και όλους τους μαύρους εργαζόμενους, λες και δεν υπάρχουν.

Χώνεψέ το, ο πραγματικός μισθός του μέσου ΙΥ είναι κοντά στον κατώτατο μισθό και 800 είναι για τα σημερινά δεδομένα ένας καλός μισθός και ελάχιστοι είναι αυτοί που παίρνουν πολύ περισσότερα.

Σ'το ξαναείπα με κλάσματα. Λιγότερο από το 10% των ΙΥ παίρνουν πάνω από 2000 μεικτά. Λιγότερο από το 10% των δηλωμένων. Σύμφωνα με τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ, αυτό αντιστοιχεί σε μόλις 6,5% των μισθωτών. Πάνω από 1000 παίρνει περίπου το 30%. Το 30% των τοπ, παίρνει απλώς πάνω από 1000. Σύνελθε, σε παρακαλώ.

[Antares]

Αν τα ποσά είναι μικτά τότε κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τα δεδομένα.

Είμαι στην πάνω κατηγορία τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής ζωής μου και το μόνο που κατάφερα είναι να αποκτήσω ένα σπίτι από το οποίο χρωστώ στην τράπεζα το 50% (και στο οποίο μένει η πρώην σύζυγος)

Δεν είχα στο ξεκίνημα κανένα σπίτι για μαγιά, καθώς το μόνο ακίνητο, που απέκτησε ο πατέρας μου δουλεύοντας δυο δουλειές επί 40 χρόνια, έφυγε για να πληρώσει και των δύο γονιών μου τις αρρώστιες.

Τι μπουμερ και μαλακίες! Προλετάριος κανονικός με εισόδημα στο πάνω 10%
Ο ελληνικός πασοκοκαπιταλισμός είναι βαριά σαπιος

Aν επιτρέπεται τι εκπαίδευση έχεις;
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει εργασιακή κουλτούρα που να ευνοεί τον μισθωτό εργαζόμενο υψηλής εκπαίδευσης. Σε πιο αναπτυγμένες χώρες συμβαίνει το αντίθετο. Με αυτό το πόστ φαίνεται τι συμβαίνει στην χώρα. Επίσης φαίνεται η ανεπάρκεια του συστήματος υγείας, όπου πρέπει να πληρώσεις από την τσέπη σου, παρά το γεγονός ότι πληρώνεις στο σύστημα υγείας ότι και στις χώρες της βόρειας, δυτικής, κεντρικής Ευρώπης.

[Μηχανικός]

Πάλι με τους μισθούς.
Για να δούμε πότε θα καταλάβετε ότι δεν έχει σχέση με τους μισθούς αλλά πόσο στοιχίζει να φτιάξεις ένα σπίτι και πόσο να το συντηρήσεις.
Δηλαδή αν πάω στην Αφρική, θα νοικιάσω σπίτι σαν κι αυτά που έχουμε στην Ελλάδα με 3 δολάρια επειδή εκεί ο μισθός είναι 5 δολάρια;

παραλείπεις τον παράγοντα τιμή οικοπέδου

Η αξία του οικοπέδου έχει άμεση σχέση με τους μισθούς, όσο πιο φτωχός είναι ένας τόπος τόσο πιο φθηνά είναι και τα οικόπεδα.
Το κόστος της κατασκευής του σπιτιού δεν πάει έτσι, με μικρούς μισθούς τα εργατικά είναι λιγότερα, αλλά τα υλικά έχουν σχεδόν απόλυτες τιμές. Τώρα μετά την κρίση άντε να έπεσε το κόστος κατασκευής ενός σπιτιού 15% σε σχέση με πριν.