Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:08

Fairfax έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:04 Και να καταληφθεί το νησί δεν πάει να είναι ελληνικό βάση διεθνούς δικαίου. Κανείς δεν θα το δεχθεί σαν τουρκικό. Θεωρητικά η ΑΟΖ μας δεν ελαττώνεται καθόλου.

Κατοχή Βόρειας Κύπρου reloaded.
Δεν τους πολυχάλασε τους Τούρκους.

ε ναι.

Εκτός που η Βόρεια Κύπρος είναι πολύ λιγότερο χρήσιμη.

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:18

Αίγαγρος έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:11

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:06 Βέβαια, αν γίνει σύρραξη, τότε πιθανόν να κινηθεί και για κατάληψη.

Δεν είναι καθόλου απλή η κατάληψη νήσου, ακόμα και του Καστελλόριζου. Από την άλλη, μόνο εκεί έχει ρεαλιστικές πιθανότητες να καταλάβει έδαφος, πουθενά αλλού.

Όπως σημείωσα πιο πάνω, το βασικό μας πρόβλημα με τους Τούρκους ως κοινωνία είναι ότι "αντέχουν" απώλειες. Και εμείς θεωρώ ότι αντέχουμε, αλλά δεν έχουμε το ίδιο πληθυσμιακό βάθος. Οι Ευρωπαίοι δεν αντέχουν, αν λ.χ. οι Γάλλοι χάσουν δυο πλοία και 100 ναύτες θα αρχίσουν τα "γιατί" και "ποιος ο λόγος να εμπλεκόμαστε στην ανατολική Μεσόγειο", οι Ιταλοί το ίδιο με 50 ναύτες κοκ.

Ουσιαστικά, ο Ερντογάν έχει βγάλει τη γλώσσα στους πάντες, πιθανόν και στους Αμερικανούς και τους λέει "εγώ αντέχω, εσείς;"

ειναι θεμα διαχειρισης,δεν ειμαστε στα 1940 και η τουρκια δεν ειναι γερμανια.
η τεχνολογια περιοριζει τις απωλειες ...ο γαλλος εχει πυραυλους που χτυπανε 700+ χλμ βαθος απο το πλοιο
εχει αεροπλανα μια κλαση καλυτερα του τουρκου...
εχει και πυρηνικα

δηλαδη αν βγαλει ενα φιρμανι και του πει σε 24 ωρες πρεπει να πινεις καφε στην αυλη σου στην αγκυρα ποσες απωλειες τοτε αντεχει ο τουρκος θα ειναι το ερωτημα

Μαζί σου Στεργιε. Ήθελες Κωνσταντινούπολη αλλά μου βγήκε λίγο παραπάνω το κομμάτι, πιάνει λίγο Άγκυρα. Να το αφήσω;

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:18

Αίγαγρος έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:11

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:06 Βέβαια, αν γίνει σύρραξη, τότε πιθανόν να κινηθεί και για κατάληψη.

Δεν είναι καθόλου απλή η κατάληψη νήσου, ακόμα και του Καστελλόριζου. Από την άλλη, μόνο εκεί έχει ρεαλιστικές πιθανότητες να καταλάβει έδαφος, πουθενά αλλού.

Όπως σημείωσα πιο πάνω, το βασικό μας πρόβλημα με τους Τούρκους ως κοινωνία είναι ότι "αντέχουν" απώλειες. Και εμείς θεωρώ ότι αντέχουμε, αλλά δεν έχουμε το ίδιο πληθυσμιακό βάθος. Οι Ευρωπαίοι δεν αντέχουν, αν λ.χ. οι Γάλλοι χάσουν δυο πλοία και 100 ναύτες θα αρχίσουν τα "γιατί" και "ποιος ο λόγος να εμπλεκόμαστε στην ανατολική Μεσόγειο", οι Ιταλοί το ίδιο με 50 ναύτες κοκ.

Ουσιαστικά, ο Ερντογάν έχει βγάλει τη γλώσσα στους πάντες, πιθανόν και στους Αμερικανούς και τους λέει "εγώ αντέχω, εσείς;"

Κουραφεξαλα.
Μια χαρά μπορούν οι Γάλλοι να τακτοποιήσουν τους Τούρκους χωρίς απώλειες.
Απλά θα κάθονται σε απόσταση ασφαλείας και θα βρέχει scalp στην κεφάλα των Τουρκων.
Αυτό και μόνο αρκεί για να πάνε στην εποχή του λίθου
Άλλωστε οι Γάλλοι δεν χρειαζεται να πάνε σε κατάληψη εδαφών για να έχουν απώλειες.
Χωριά του ότι και οικονομικά μπορεί η Δύση να τους κάνει να τρώνε πέτρες.

Έχω και πολύ καλής ποιότητας Ερζερούμ, Α Α, από μικρό κόκκινο μηλαράκι. Μισή τιμή για τον κυρ Στέργιο μας.

Yochanan έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:22 Μαζί σου Στεργιε. Ήθελες Κωνσταντινούπολη αλλά μου βγήκε λίγο παραπάνω το κομμάτι, πιάνει λίγο Άγκυρα. Να το αφήσω;

αμα αυτοι θελουν καστελοριζα κυπρους και αιγαιο

ε τοτε απαξ και κανουν κινηση και ηττηθουν σε εναν γενικευμενο πολεμο ΟΛΑ να τα περιμενουν


ποιος περιμενε στις αρχες του α παγκοσμιου πολεμου πως η ελλαδα θα εφτανε αγκυρα(στο τοτε εστω χωριο);
κανεις!
ουτε και ο βενιζελος που ζητουσε ανταλλαγη πληθυσμων για να γλυτωσει ελληνες απο τα χερια κτηνοτουρκων(Δεν χαρακτηριζουμε φυσικα τους παντες ετσι)

αλλα να πως τα φερνει η ζωη
βεβαιως χασανε ενταξει,αλλο αυτο,αλλη εποχη,βραβειο χαζομαρας πηραμε...

Yochanan έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:22 Μαζί σου Στεργιε. Ήθελες Κωνσταντινούπολη αλλά μου βγήκε λίγο παραπάνω το κομμάτι, πιάνει λίγο Άγκυρα. Να το αφήσω;

Κορόιδευε εσύ,κορόιδευε αλλά θα με θυμηθείτε όταν θα είναι αργά!

Να αντιστρέψω το θέμα με την Γαλλία ρωτώντας.Ποσα Μπατακλαν αντεχει.Ξεκολιστε λίγο διότι το ένστικτο μου λέει ότι οι Γάλλοι θα μας αντιμετωπίσουν όπως οι Άγγλοι το 22.

stergiosbik έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:23
Μια χαρά μπορούν οι Γάλλοι να τακτοποιήσουν τους Τούρκους χωρίς απώλειες.

Όλα αυτά όμως μένει να αποδειχθούν. Στη θεωρία όλα εύκολα είναι, στην πράξη δεν είναι αυτονόητα.

Το να πάει η Γαλλία σε full scale war με την Τουρκία, διακυβεύοντας τεράστια συμφέροντα δικά της και της Δύσης γενικότερα για τα μάτια των ελληνικών θαλασσίων ζωνών (ούτε καν της Ελλάδας ως έδαφος δηλαδή, γι'αυτό πιστεύω ότι οι Τούρκοι δεν θα κινηθούν για κατάληψη του Καστελλορίζου εκτός και αν ξεφύγει η κατάσταση...) έχουσα και κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες Τούρκους στο έδαφος της ως μόνιμους κατοίκους-πολλοί με δικαίωμα ψήφου, μόνο αυτονόητο δεν πρέπει να το θεωρούμε.

Στύγιος έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:02

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2020, 19:32

Λογικά εννοεί εισβολή και κατοχή Καστελόριζου.

Αυτό άλλωστε υπαινίσσονται και οι Τούρκοι.

Δε θα υπάρχει μεγάλο μέρος του Καστελόριζου μετά,μαζί με όσους τουρκ είναι επάνω.

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:18
Όπως σημείωσα πιο πάνω, το βασικό μας πρόβλημα με τους Τούρκους ως κοινωνία είναι ότι "αντέχουν" απώλειες. Και εμείς θεωρώ ότι αντέχουμε, αλλά δεν έχουμε το ίδιο πληθυσμιακό βάθος. Οι Ευρωπαίοι δεν αντέχουν, αν λ.χ. οι Γάλλοι χάσουν δυο πλοία και 100 ναύτες θα αρχίσουν τα "γιατί" και "ποιος ο λόγος να εμπλεκόμαστε στην ανατολική Μεσόγειο", οι Ιταλοί το ίδιο με 50 ναύτες κοκ.

Ουσιαστικά, ο Ερντογάν έχει βγάλει τη γλώσσα στους πάντες, πιθανόν και στους Αμερικανούς και τους λέει "εγώ αντέχω, εσείς;"

Συμφωνώ μόνο στο κομμάτι για τους Ευρωπαίους, και εκεί με επιφυλάξεις. Εμείς όμως αν πολεμήσουμε, θα είναι για τα πάτρια. Θα είναι υπαρξιακό ζήτημα. Ο ελληνισμός έχει αποδείξει ότι αν δεχτεί εξωτερική επίθεση μάχεται μέχρι εσχάτων, έτσι θα γίνει και τώρα.
Ο Τούρκος βρίσκεται σε επιθετικό προσανατολισμό, δεν πολεμάει για την επιβίωση. Θα σου πω ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα : θυμάσαι τι έγινε όταν η ρωσική αεροπορία πριν λίγους μήνες τον Φλεβάρη βομβάρδισε μια ομάδα από Τούρκους καταδρομείς; σκότωσε 33 Τούρκους, και ποια ήταν η τουρκική αντίδραση; έτρεχε ο Ερντογαν στη Μόσχα για ανακωχή. Όταν λοιπόν και εμείς θα αρχίσουμε να τους βουλιάζουμε πλοία και να χτυπάμε όλα τα παραλία, τους σταθμούς ύδρευσης και ενέργειας σε Σμύρνη και σε όλα τα οικονομικά κέντρα της, τι λες να γίνει; βασικά πολύ πιο πριν θα έχει ανατραπεί ο Ερντογαν εκ των έσω. Παίζει πραγματικά τη ζωή του σε αυτή την σκακιέρα, ή θα νικήσει, ή θα χάσει το κεφάλι του.

kameron έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:31

stergiosbik έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:23
Μια χαρά μπορούν οι Γάλλοι να τακτοποιήσουν τους Τούρκους χωρίς απώλειες.

Όλα αυτά όμως μένει να αποδειχθούν. Στη θεωρία όλα εύκολα είναι, στην πράξη δεν είναι αυτονόητα.

Το να πάει η Γαλλία σε full scale war με την Τουρκία, διακυβεύοντας τεράστια συμφέροντα δικά της και της Δύσης γενικότερα για τα μάτια των ελληνικών θαλασσίων ζωνών (ούτε καν της Ελλάδας ως έδαφος δηλαδή, γι'αυτό πιστεύω ότι οι Τούρκοι δεν θα κινηθούν για κατάληψη του Καστελλορίζου εκτός και αν ξεφύγει η κατάσταση...) έχουσα και κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες Τούρκους στο έδαφος της ως μόνιμους κατοίκους-πολλοί με δικαίωμα ψήφου, μόνο αυτονόητο δεν πρέπει να το θεωρούμε.

Κανείς δεν ξεκινάει πόλεμο για πλάκα.
Εννοείται τα πράγματα δεν θα είναι απλά και για τους Γάλλους.
Αλλά το να λέμε ότι κολωνει η κάθε Γαλλία να πάει σε πόλεμο με τους Τούρκους είναι αστείο.
Αν αποφασίσει ότι πρέπει να πάει θα το κάνει και θα είναι από θέση ισχύος χαλαρά.
Αυτό ήθελα να δείξω.

η απωλεια παντως αρκετων γαλλων kameron μπορει να εχει το αντικτυπο που λες στο εσωτερικο

αλλα δεδομενης της τεχνολογικης υπεροχης της χωρας συγκριτικα με τον τουρκο στα οπλα μπορει να επιφερει εξαιρετικα δυσαναλογο για τους τουρκους αντιχτυπημα.

ωστε ο πολιτικος που ηγειται εκεινη τη στιγμη της χωρας να μην αποκτησει την ρετσινια του ηττημενου κ.λπ
εξαλλου μπορει να επιφερει και οργη στους γαλλους,που να στραφει οχι μονο στον πρωθυπουργο,αλλα και στον τουρκο,ιδιως σε αυτον

και ξαναλεω η γαλλια εχει πυρηνικα!και πυραυλους...και τι δεν εχει

ειναι παρακινδυνευμενο επομενως να θεωρουμε πως η γαλλια δεν θα αντεξει(οπως ελπιζει ο ερντογαν και το δηλωνει)
η γαλλια μπορει να μην στειλει ΟΥΤΕ στρατιωτη(δεν θα το κανει αλλα λεμε) και να τελειωσει εναν πολεμο στον χρονο που χρειαζεται ενα πυραυλος να προσγειωθει απο εκει εως την τουρκια

ας μην προεξοφλουμε μια κατασταση

καθε πολεμος ειναι φτιαγμενος απο βεβαιοτητες(αυτοι δεν θα λαβουν μερος,αυτοι θα αυτο) που συστηματικα διαψευδονται

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:33

Στύγιος έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:02

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2020, 19:32

Λογικά εννοεί εισβολή και κατοχή Καστελόριζου.

Αυτό άλλωστε υπαινίσσονται και οι Τούρκοι.

Δε θα υπάρχει μεγάλο μέρος του Καστελόριζου μετά,μαζί με όσους τουρκ είναι επάνω.

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

Μετά ούτως ή άλλως θα έχουμε ολοκληρωτικό πόλεμο ,οπότε το Καστελόριζο θα είναι το μικρότερο πρόβλημα.

Ο κουλης και οι συμβουλοι του ξερουν οτι δεν προκειται να γινει πολεμος, ουτε καν θερμο επεισοδιο