Κορονοϊός από την κινα

[Arisvilla]

Περάσαμε τις 100.000 νεκρούς.
570 σήμερα στην Ιταλία, συνεχίζεται η τάση της ήπιας αποκλιμάκωσης, το ίδιο και σε Ισπανία.

Παραείναι ήπια όμως. Στην Ιταλία εδώ και 19 μέρες ο ρυθμός αύξησης νέων κρουσμάτων είναι μονοψήφιος και εντούτοις μόλις σήμερα ήπεσε κάτω από το 3%. Αντίστοιχα, στην Κίνα 19 ημέρες αφ'ότου σημειώθηκε γιά πρώτη φορά μονοψήφιος ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων, ο ρυθμός αύξησης είχε πέσει στο 0,55%. Παρόμοια και στην Κορέα.

Η διαφορα ειναι στο οτι οι Κορεατες και οι Κινεζοι πηραν αμεσα μετρα. Οι Ιταλοι με ενα μηνα καθυστερηση. Για να καταλαβεις οι Κινεζοι εριξαν την μεταδοτικοτητα στο 0,44 3 εβδομαδες μετα το λοκ νταουν στη Γουχαν ενω στην Ιταλια ειναι ακομα πανω απο 1. Στην Κορεα παλι με τα τεστ και την ιχνηλατηση σε 3 εβδομαδες ειχαν κατεβασει την μεταδοτικοτητα στο 0,80. Αυτα απο την εκθεση απο το imperial college που διαβασα χθες.

[Northern Spirit]

Aπο τα περιεργα της υποθεσης: στην Βρετανια η πληροτητα στις εντατικες ειναι αυτην την περιοδο σε πολλες περιοχες γυρω στο 60% ενω περσυ την αναλογη περιοδη ητανε 90%..

Λενε οτι αυτο οφειλεται στο οτι ασθενεις που πασχουνε απο αλλες ασθενειες αποφευγουνε να πανε στο νοσοκομειο. Λενε οτι υπαρχουνε ανησυχιες μηπως ανθρωποι με εμφραγματα η αλλες σοβαρες παθησεις μενουνε στο σπιτι με κινδυνο για τη ζωη τους.

Ειλικρινα ειναι ζορικη αποφαση αν σε πιασει πονος στο στηθος..Μπορει να ειναι νευροπονος η εμφραγμα...Και μπορει να πας στο νοσοκομειο να σου πουνε οτι ειναι τελικα νευροπονος αλλα να γυρισεις με..κορονοιο.

Βεβαια μπορει και να ειναι εμφαγμα και να πεθανεις απο καρδια επειδη δεν πηγες... Ειναι μη σου τυχει.

https://www.ft.com/content/d5ac0a79-664 ... cc66362043

Empty non-coronavirus beds raise fears that sickest are avoiding NHS

Hospitals report steep drop in attendances for life-threatening conditions such as heart attacks

[Αίγαγρος]

Ο Τσιόδρας εχθές είπε πως για κάποιο λόγο, έχουνε μειωθεί τα εμφράγματα τον καιρό της πανδημίας, όχι μόνο Ελλάδα, αλλά γενικά.
Δεν γνωρίζουν τον λόγο, ακόμα το εξετάζουν (ίσως επειδή κάθονται σπίτι, λιγότερο άγχος της καθημερινής ρουτίνας στη δουλειά, ποιος ξέρει).

[Στρακαστρουκας]

Υπάρχει πάντα ερωτηματικό για την ακρίβεια των κινεζικών στοιχείων και σίγουρα οι κοινωνίες είναι διαφορετικές στην Ευρώπη και την Ασία.
Πάντως, ο ρυθμός αποκλιμάκωσης στην Ευρώπη δείχνει να είναι πιο αργός από τις αρχικές προσδοκίες, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά πρέπει να δούμε αναλυτικά και τα στοιχεία ανά περιοχή σε κάθε χώρα, αν δλδ στην Ιταλία έχει να κάνει και με τυχόν επέκταση στις άλλες περιοχές.

Η θεωρια μου ειναι οτι οι Κινεζοι μας την εφεραν οπως οι Ισπανοι στους Ινδιανους την Αμερικης. Ο δραση του ιου στην Ανατολικη Ασια(Κινα, Ιαπωνια, Νοτια Κορεα κτλπ)ειναι εξαιρετικα ηπια σε σχεση με Ευρωπη, ΗΠΑ. Πιστευω οτι η Ανατολικη Ασια μαλλον ειχε ξαναπερασει εναν αντιστοιχο ιο στο παρελθων

[Αίγαγρος]

Πιστευω οτι η Ανατολικη Ασια μαλλον ειχε ξαναπερασει εναν αντιστοιχο ιο στο παρελθων

Αυτό δεν παίζει. Sars και Mers είχανε μολύνει πολύ λίγο κόσμο αναλογικά για να πούμε κάτι τέτοιο.

[Στρακαστρουκας]

Πιστευω οτι η Ανατολικη Ασια μαλλον ειχε ξαναπερασει εναν αντιστοιχο ιο στο παρελθων

Αυτό δεν παίζει. Sars και Mers είχανε μολύνει πολύ λίγο κόσμο αναλογικά για να πούμε κάτι τέτοιο.

Και γιατι τοτε δεν εχουν πολλα θυματα στην Ανατολικη Ασια? Να δεχτω οτι οι Κινεζοι μαγειρευουν τα στοιχεια τους. Και οι Ιαπωνες ομως? Και οι Νοτιοκορεατες? Και οι Ινδονησιοι? Στην ΝΑ Ασια ζουνε εκατομμυρια Κινεζοι. Καμια σχεση με την Ευρωπη. Αλλα εδω μας χτυπησε πολυ περισσοτερο

[Leporello]

Περάσαμε τις 100.000 νεκρούς.
570 σήμερα στην Ιταλία, συνεχίζεται η τάση της ήπιας αποκλιμάκωσης, το ίδιο και σε Ισπανία.

Παραείναι ήπια όμως. Στην Ιταλία εδώ και 19 μέρες ο ρυθμός αύξησης νέων κρουσμάτων είναι μονοψήφιος και εντούτοις μόλις σήμερα ήπεσε κάτω από το 3%. Αντίστοιχα, στην Κίνα 19 ημέρες αφ'ότου σημειώθηκε γιά πρώτη φορά μονοψήφιος ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων, ο ρυθμός αύξησης είχε πέσει στο 0,55%. Παρόμοια και στην Κορέα.

Η διαφορα ειναι στο οτι οι Κορεατες και οι Κινεζοι πηραν αμεσα μετρα. Οι Ιταλοι με ενα μηνα καθυστερηση. Για να καταλαβεις οι Κινεζοι εριξαν την μεταδοτικοτητα στο 0,44 3 εβδομαδες μετα το λοκ νταουν στη Γουχαν ενω στην Ιταλια ειναι ακομα πανω απο 1. Στην Κορεα παλι με τα τεστ και την ιχνηλατηση σε 3 εβδομαδες ειχαν κατεβασει την μεταδοτικοτητα στο 0,80. Αυτα απο την εκθεση απο το imperial college που διαβασα χθες.

Αυτό που λέω δεν δείχνει αυτό που λες εσύ. Εδώ έχουμε πτώση των κρουσμάτων, αλλά με πολύ βραδύτερο ρυθμό απ'ό,τι στην Α.Ασία. Μάλλον δείχνει ότι η καραντίνα στην Ιταλία δεν είναι τόσο αυστηρή όσο στην Κίνα. Η ίσως να δείχνει αυτό που λέει ο kameron ότι ενδεχομένως στην Λομβαρδία η πτώση είναι επίσης απότομη, αλλά δεν φαίνεται αυτό, γιατί σε άλλες περιοχές τής Ιταλίας υπάρχει ακόμη άνοδος.

[Αίγαγρος]

Πιστευω οτι η Ανατολικη Ασια μαλλον ειχε ξαναπερασει εναν αντιστοιχο ιο στο παρελθων

Αυτό δεν παίζει. Sars και Mers είχανε μολύνει πολύ λίγο κόσμο αναλογικά για να πούμε κάτι τέτοιο.

Και γιατι τοτε δεν εχουν πολλα θυματα στην Ανατολικη Ασια? Να δεχτω οτι οι Κινεζοι μαγειρευουν τα στοιχεια τους. Και οι Ιαπωνες ομως? Και οι Νοτιοκορεατες? Και οι Ινδονησιοι? Στην ΝΑ Ασια ζουνε εκατομμυρια Κινεζοι. Καμια σχεση με την Ευρωπη. Αλλα εδω μας χτυπησε πολυ περισσοτερο

Διαφορετικές περιπτώσεις. Πήραν πολύ έγκαιρα και σωστά μέτρα, συν η διαφορετική νοοτροπία (ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται).
Επίσης Ινδονησία και γενικά νοτιοανατολική ασία έχει άλλο κλίμα, αν ισχύει πως η ζέστη επιβραδύνει τη μετάδοση του ιού, δεν έχει σοβαρό νόημα η σύγκριση με την δυτική Ευρώπη αυτή την εποχή. Γενικότερα ήξεραν την κρισιμότητα της κατάστασης, δεν την υποτίμησαν, και επίσης, ήξεραν πως οι Κινέζοι είναι κουφάλες.

[Στρακαστρουκας]

Δεν μου αρεσει αυτη η επιχειρηματολογια ομως. Ο Κινεζος=Κομμουνιστης που λεει ψεμματα. Ο Ιαπωνας=ο καλυτερα οργανωμενος απο ολους. Ο Ινδονησιος=σε καλυτερο κλιμα. Την ιδια ωρα ολες οι top δυτικες χωρες θεριζονται. Προφανως ειναι και ζητημα του ανοσοποιητικου συστηματος

[OANNHSEA]

Περάσαμε τις 100.000 νεκρούς.
500 σήμερα στην Ιταλία, συνεχίζεται η τάση της ήπιας αποκλιμάκωσης, το ίδιο και σε Ισπανία.

Βλεπω οτι βιαζονται να ληξουν το lockdown που εμενα αυτο μου θυμιζει περισσοτερο ηττα απεναντι στον ιο παρα νικη. Γιατι με 600 νεκρους την ημερα σαφως δεν εχει τελειωσει η ιστορια. Ο ιος θα παραμεινει για αρκετο χρονικο διαστημα ακομα

Αυτό είναι αλήθεια...
Όλοι κοιτάτε τους νεκρούς... Οι ασυμπτωματικοί όμως;;;;
Για σκεφτείτε τι γράφω...

.

[Lestat]

Στην Ιταλια πεφτει ο αριθμος των διασωληνωμενων με συχνοτητα 100 ανα ημερα.
Μειωνονται με πολυ αργο ρυθμο τα νεα κρουσματα, ομως αυτο ισως οφειλεται στις περισσοτερες διαγνωσεις, καθως γινοντα πιο πολλα τεστ.
Καθε μερα αυξανονται κατα περιπου 2.000 οι ανθρωποι με πληρη ιαση.

Στην Ισπανια τα θυματα πρεπει να ειναι, δυστυχως, πολλα περισσοτερα απο αυτα που καταγραφονται. Επικρατει ενα χαος, εχουν ξεπερασει την Ιταλια σε κρουσματα, παρολο που εχουν κανει λιγα τεστ, που σημαινει οτι τα πραγματικα κρουσματα ειναι πολλα περισσοτερα. Πιθανον δεν κανουν καν post mortem ελεγχους. Θεωρω οτι εχουν σε γηροκομεια περισσοτερα θυματα απο την Γαλλια. Το ιδιο βεβαια, σε μικροτερη κλιμακα, εχει συμβει και στην Ιταλια(παρολο τον τεραστιο αριθμο τεστ), αλλά και σε οποια άλλη χωρα, οπως το UK πχ, που κανει λιγα τεστ. Παρεμπιπτοντως, εκει σημερα καταγραφουν 980 θυματα και δεν εχουν φτασει στο peak.

Στις ΗΠΑ εχει ξεφυγει η κατασταση. Στο Βελγιο γινεται χαμος, 496 νεκροι σημερα. Δεν ξερω ποια στρατηγικη ακολουθησαν, αλλά δεν τους βγαινει.

[Στρακαστρουκας]

Δυστυχως ο ιος εχει διασπαρει παντου. Ειναι αδυνατο να τον αναχαιτησεις

[Ζενίθεδρος]

Ο Τσιόδρας εχθές είπε πως για κάποιο λόγο, έχουνε μειωθεί τα εμφράγματα τον καιρό της πανδημίας, όχι μόνο Ελλάδα, αλλά γενικά.
Δεν γνωρίζουν τον λόγο, ακόμα το εξετάζουν (ίσως επειδή κάθονται σπίτι, λιγότερο άγχος της καθημερινής ρουτίνας στη δουλειά, ποιος ξέρει).

Κάνουν αυθυποβολή σαν την ιδρύτρια από τις Μπενε Γκεσεριτ.

[Arisvilla]

Στην Ιταλια πεφτει ο αριθμος των διασωληνωμενων με συχνοτητα 100 ανα ημερα.
Μειωνονται με πολυ αργο ρυθμο τα νεα κρουσματα, ομως αυτο ισως οφειλεται στις περισσοτερες διαγνωσεις, καθως γινοντα πιο πολλα τεστ.
Καθε μερα αυξανονται κατα περιπου 2.000 οι ανθρωποι με πληρη ιαση.

Στην Ισπανια τα θυματα πρεπει να ειναι, δυστυχως, πολλα περισσοτερα απο αυτα που καταγραφονται. Επικρατει ενα χαος, εχουν ξεπερασει την Ιταλια σε κρουσματα, παρολο που εχουν κανει λιγα τεστ, που σημαινει οτι τα πραγματικα κρουσματα ειναι πολλα περισσοτερα. Πιθανον δεν κανουν καν post mortem ελεγχους. Θεωρω οτι εχουν σε γηροκομεια περισσοτερα θυματα απο την Γαλλια. Το ιδιο βεβαια, σε μικροτερη κλιμακα, εχει συμβει και στην Ιταλια(παρολο τον τεραστιο αριθμο τεστ), αλλά και σε οποια άλλη χωρα, οπως το UK πχ, που κανει λιγα τεστ. Παρεμπιπτοντως, εκει σημερα καταγραφουν 980 θυματα και δεν εχουν φτασει στο peak.

Στις ΗΠΑ εχει ξεφυγει η κατασταση. Στο Βελγιο γινεται χαμος, 496 νεκροι σημερα. Δεν ξερω ποια στρατηγικη ακολουθησαν, αλλά δεν τους βγαινει.

Mειώνεται πολύ όμως το ποσοστό αυτών που είναι θετικοί στα τεστ στην Ιταλία . Προχθές νομίζω ότι μόλις 7% αυτών που έκαναν τεστ ήταν θετικοί. Κάνουν πολύ περισσότερα τεστ. Σχεδόν 50 χιλιάδες την ημέρα πια. Στην Ισπανία σίγουρα είναι πάρα πολλά τα πραγματικά κρούσματα. Ειδικά σε Μαδρίτη και Βαρκελώνη γίνεται ένας χαμός. Μπορεί και να έχει νοσήσει ένα 30% του πληθυσμού! Στις άλλες περιοχές ειδικά στην Ανδαλουσία είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό. Γενικά οι Γερμανοί υπολογίζουν ότι στην Ισπανία έχει νοσήσει περίπου το 15% του πληθυσμού της!

[Ζενίθεδρος]

Δεν μου αρεσει αυτη η επιχειρηματολογια ομως. Ο Κινεζος=Κομμουνιστης που λεει ψεμματα. Ο Ιαπωνας=ο καλυτερα οργανωμενος απο ολους. Ο Ινδονησιος=σε καλυτερο κλιμα. Την ιδια ωρα ολες οι top δυτικες χωρες θεριζονται. Προφανως ειναι και ζητημα του ανοσοποιητικου συστηματος

Δεν είναι θεωρία, ειναι πραγματικοτητα το ότι οι γείτονες των Κινεζων, ξέρουν με τι μουνοπανα έχουν να κανουν.