Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 01 Ιουν 2022, 10:26 Πάντως εγώ που μιλώ με μια Ουκρανή στο fb που δεν ξέρει λέξη αγγλικά η ελληνικά στα ρώσικα μου γράφει και πάω στο google translate :smt005. Και από Κεντρική Ουκρανία είναι όχι ανατολικά. Ξέρει και Ουκρανικά αλλά τα ρώσικα είναι η κύρια γλώσσα της. Οι Ουκρανοί βασικά είναι ξεχωριστό έθνος από τους Ρώσους αλλά συγγενικό όπως πχ οι Καταλανοί είναι ξεχωριστό έθνος από τους Καστιγιάνους αλλά ποτέ δεν είχαν κακές σχέσεις με τους Ρώσους στην πλειοψηφία τους μέχρι να μπουν οι εθνικιστές στην κυβέρνηση και να αναλάβουν δράση οι νατοικοι. Οι Κοζάκοι Ουκρανοί αποφάσισαν το 17αιώνα να ενωθούν με την μητέρα Ρωσία και να φύγουν από την Πολωνολιθουανική κοινοπολιτεία. ΟΙ δυτικοί Ουκρανοί έμειναν στην Πολωνία για αιώνες αλλά και αυτοί μέχρι το 1940 με τους Πολωνούς είχαν κόντρα όχι τόσο με τους Ρώσους. Ολοι οι Ουκρανοί μέχρι τον 20 αιώνα αποκαλούνταν Ρουθηνοί (δηλαδή Αρχαίοι Ρώσοι) και Μικρορώσοι. Ο πόλεμος σήμερα δεν είναι πόλεμος Ρωσίας Ουκρανίας είναι πόλεμος φιλοευρωπαικών και νατοικών Σλάβωβ ενάντια σε φιλοανατολικούς σλάβους. Ακόμα και τώρα δεν υπάρχει ειδικά στην Ανατολική Ουκρανία καμία ισχυρή ούτε ουκρανική ταυτότητα ούτε ρωσική ταυτότητα εθνοτικά.

Ενδιαφέρομαι για το πως βρήκες την Ουκρανή

vagabondo έγραψε: 01 Ιουν 2022, 10:01

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:02 Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Και αντίστοιχα Ινστανμπούλ, όχι Κωνσταντινούπολη.

Ναι, δεν αντιλέγω, αν νικήσουν οι κατακτητές, θα λένε το Λουχάνσκ Λουγκάνσκ (έτσι κι'αλλιώς το ίδιο το γράφουν ) όπως οι Τούρκοι λένε Ισταμπούλ την Κωνσταντινούπολη και Ιζμίρ την Σμύρνη.

foscilis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:57Φίλε ούτε οι Τούρκοι τέτοια ξεφτίλα. Να φορτώνεις το τανκ κότες σεντονια και λευκές συσκευές.

Θυμάμαι ότι κάπου διάβασα πως από τις κύριες λείες των Ταγματασφαλιτών ήταν λάδι και ... ψυγεία. Υπήρχαν τότε τα πρώτα ψυγεία και τα κατείχαν οι πλουσιότεροι. Εμείς αποκτήσαμε ψυγείο 20 χρόνια μετά.

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 10:09

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:59

foscilis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:49Τέλος οι Σέρβοι καί οι Κροάτες θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί αλλά αναγνωρίζουν ότι μιλάνε την ίδια γλώσσα (σερβοκροατικα) που έχει διάφορες κυρίως στον τρόπο που γράφεται.

Αυτό δεν είναι απολύτως ακριβές. Το ότι μιλούν την ίδια γλώσσα το αναγνωρίζουν οι Σέρβοι. Οι Κροάτες ισχυρίζονται ότι μιλούν άλλη γλώσσα, τα Κροατικά.

Έχασες επεισόδια.

Από το 2017 έχουν υπογράψει την διακήρυξη περί κοινής γλώσσας μέχρι και οι Ουστάσι.

Αυτό δεν είναι επίσημη κρατική πολιτική, αλλά ένα κείμενο που υπέγραψαν περί τους 200 διανοούμενοι και μοίρασαν γιά υπογραφή σε άλλους 10.000. Ανευ σημασίας.

dna replication έγραψε: 01 Ιουν 2022, 10:17Εντάξει μη μαλώνετε, θα γίνουν δημοψήφισμα τα για το μέλλον κάθε περιοχής

Υπό ρωσική κατοχή και αφού πρώτα οι εισβολείς έχουν σκοτώσει ή εξαναγκάσει σε φυγή τον τοπικό πληθυσμό;

Πάντως, κατά τις απογραφές πληθυσμού, τόσο στο Λουχάνσκ όσο και στο Ντονιέτσκ οι κάτοικοι δήλωσαν Ουκρανοί από 54-58% αν και ρωσόφωνοι κατά 65-75%

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 11:39

dna replication έγραψε: 01 Ιουν 2022, 10:17Εντάξει μη μαλώνετε, θα γίνουν δημοψήφισμα τα για το μέλλον κάθε περιοχής

Υπό ρωσική κατοχή και αφού πρώτα οι εισβολείς έχουν σκοτώσει ή εξαναγκάσει σε φυγή τον τοπικό πληθυσμό;

Πάντως, κατά τις απογραφές πληθυσμού, τόσο στο Λουχάνσκ όσο και στο Ντονιέτσκ οι κάτοικοι δήλωσαν Ουκρανοί από 54-58% αν και ρωσόφωνοι κατά 65-75%

Δεν μας απασχολεί.
Ούτως ή άλλως θα μείνει μόνο ένα 10% ζωντανό από το πυροβολικό των ρώσων. Μπορεί να είναι και το 10% των ουκρανόφωνων εν τέλει.

Η σωτηρία των ρωσόφωνων του Ντομπάς από το ρωσικό στρατό συνεχίζεται. Αλλά πρόκειται για ορθόδοξη χριστιανική σωτηρία. Αυτή που σε στέλνει στον άλλο κόσμο.

Σας απασχολεί δεν σας απασχολεί η εδαφική κατάσταση μέχρι στιγμής είναι αυτή...

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:13 Σας απασχολεί δεν σας απασχολεί η εδαφική κατάσταση μέχρι στιγμής είναι αυτή...


[img]https://i.postimg.cc/QMLrgpN9/FB-I ... .jpg[/img]

Και οι Τούρκοι είχαν καταλάβει ολόκληρα τα Βαλκάνια. Τελικώς εξεδιώχθησαν.

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:13 Σας απασχολεί δεν σας απασχολεί η εδαφική κατάσταση μέχρι στιγμής είναι αυτή...

Δείξε μας λίγο ποια είναι η τωρινή κατάσταση και ποια ήταν αρχές Μαρτίου, για να δούμε πόσο επεκτείνονται οι ρώσοι.
Αν το έχεις πρόχειρο τουλάχιστον.

Στη συνέχεια ξαναγράψε αυτό για το momentum των ρώσων.

Όπως βλέπεις σε βοηθώ να συντάξεις βήμα προς βήμα μία εκθεσούλα δύο παραγράφων που αφορά το όνειρο του κάθε πουτινόφιλου, για το οποίο δεν αλλάζει πλευρό.

Επειδή δεν πρόκειται να το κάνεις, θα σε βοηθήσω εγώ.
Η Ρωσία έχασε το 80% του στόχου της που ήταν η καθυπόταξη της Ουκρανίας ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ (μέσω της εγκατάστασης κυβέρνησης).
Τώρα παλεύει να διατηρήσει το 20% του στόχου της που είναι η νοτιοανατολική περιοχή, την οποία προσπαθεί να σταθεροποιήσει όσο το δυνατό περισσότερο για να αναπτύξει αμυντικούς σχηματισμούς.
Αν κι εφόσον οι ουκρανοί συνεχίσουν να ανεφοδιάζονται κανονικά κι απρόσκοπτα, "νίκη" θα ονομάζει ο Πούτιν μόνο το γεγονός ότι δεν θρήνησε το μισό του στράτευμα στην Ουκρανία.

Επειδή όμως κανείς δεν θέλει ένα στριμωγμένο στη γωνία Πούτιν, αυτό που θα συμβεί θα είναι να του δοθεί η δυνατότητα "διαπραγμάτευσης" και να επιστρέψει στο προηγούμενο καθεστώς, ως "νικητής". Κι αυτό είναι που κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει.

Άσε μας ρε.

Σε όλες αυτές τις περιοχές πλέον έχει συντριβεί κάθε ουκροναζιστικό στοιχείο.

Ορφανά του Μπαντέρα δεν ξαναπατάνε το πόδι τους.

"Ρε" να πεις τον Πούτιν, όχι εμένα.

Σε όλες αυτές τις περιοχές έχει ήδη σκοτωθεί ένα τεράστιο μέρος του πληθυσμού από τους ρωσικούς βομβαρδισμούς αστικών περιοχών.
Το μόνο ναζιστικό στοιχείο της περιοχής είναι αυτό που εισέβαλε, βομβαρδίζει τις πόλεις, σκοτώνει ρωσόφωνους και ουκρανόφωνους, και εγκληματεί γενικώς κατά της ανθρωπότητας.

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:20

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:13 Σας απασχολεί δεν σας απασχολεί η εδαφική κατάσταση μέχρι στιγμής είναι αυτή...


[img]https://i.postimg.cc/QMLrgpN9/FB-I ... .jpg[/img]

Και οι Τούρκοι είχαν καταλάβει ολόκληρα τα Βαλκάνια. Τελικώς εξεδιώχθησαν.

πήρε κάποιους αιώνες βέβαια το παράδειγμα σου αλλά αν νοιώθεις ότι ο χρόνος είναι με το μέρος σου γιατί να το χαλάσουμε

dna replication έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:50

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:20

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:13 Σας απασχολεί δεν σας απασχολεί η εδαφική κατάσταση μέχρι στιγμής είναι αυτή...


[img]https://i.postimg.cc/QMLrgpN9/FB-I ... .jpg[/img]

Και οι Τούρκοι είχαν καταλάβει ολόκληρα τα Βαλκάνια. Τελικώς εξεδιώχθησαν.

πήρε κάποιους αιώνες βέβαια το παράδειγμα σου αλλά αν νοιώθεις ότι ο χρόνος είναι με το μέρος σου γιατί να το χαλάσουμε

Σημασία έχει ότι αποδέχεσαι πως το status των Ρώσων στην Ουκρανία αυτή την στιγμή είναι ανάλογο με το status των Τούρκων στα Βαλκάνια τον 16ο-18ο αιώνα.

Να τι έγραφα πριν ακριβώς από την εισβολή:

Leporello έγραψε: 21 Φεβ 2022, 22:43Στην Ουκρανία, εδώ και κάποιες δεκαετίες συντελείται εθνογένεση. Αυτή η διαδικασία είναι συνηθισμένο να συνοδεύεται με πόλεμο, γιατί δεν αποδέχονται όλοι το εθνικό αφήγημα. Φυσικά και είναι τεχνητό έθνος το Ουκρανικό, όσο τεχνητά είναι και τα υπόλοιπα. Η διαφορά με τα παλιά έθνη είναι ότι σ'εκείνα κανείς δεν θυμάται πρόγονό του που να είχε άλλη εθνική ταυτότητα (μιλάμε βέβαια γιά αυτόχθονες) ενώ στην Ουκρανία, πολλοί από αυτούς που ζουν σήμερα θυμούνται ότι θεωρούσαν τον εαυτό τους Ρώσο (και κάποιοι συνεχίζουν να τον θεωρούν).

Εμφύλιος πόλεμος και βοήθεια διάφορων πλευρών στους αντιμαχόμενους είναι μεν δυσάρεστα, αλλά γίνονται και στην Κορέα και στο Βιετνάμ και στην Γιουγκοσλαβία και στην Συρία και στην Λιβύη. Οι εγκάθετοι του Πούτιν στο Λουχάνσκ και στο Ντονιέτσκ ήταν δυσάρεστοι στην Δύση, αλλά οι κυρώσεις ήταν περιορισμένες επειδή ακριβώς το έχουν κάνει στο παρελθόν διάφοροι σε διάφορες περιοχές. Εισβολή όμως ενός κράτους σε ένα άλλο με σκοπό την κατάκτηση δεν είναι δυνατόν να γίνει αποδεκτή από κανέναν, γιατί αμφισβητεί το παγκόσμιο σύστημα ασφαλείας.

Πέραν αυτού, με τον πόλεμο αποκρυσταλώθηκε η εθνογένεση: Ουκρανοί είναι αυτοί που πολεμούν τον Ρώσο εισβολέα. Κι'αυτό το είχα πεί από την αρχή τής εισβολής: "Οσο πολεμάει ο Πούτιν, τόσο περισσότερους Ουκρανούς δημιουργεί". Ομολογουμένως, ούτε εγώ περίμενα τέτοια λυσσώδη αντίσταση από τους Ουκρανούς.

Τώρα, τι μένει γιά την Ρωσία; Ακόμη και αν κερδίσει κάποια εδάφη, έχει δημιουργήσει ένα συμπαγές Ουκρανικό έθνος στα δυτικά της, απόλυτα εχθρικό προς το Ρωσικό. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπεί στο ΝΑΤΟ, αλλά θα εξοπλισθεί σαν αστακός από τους Αμερικανούς. Και δεν βλέπω επίσης πώς και με τι προϋποθέσεις θα αρθούν κάποτε οι κυρώσεις τής Δύσης προς την Ρωσία.

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2022, 12:46 "Ρε" να πεις τον Πούτιν, όχι εμένα.

Σε όλες αυτές τις περιοχές έχει ήδη σκοτωθεί ένα τεράστιο μέρος του πληθυσμού από τους ρωσικούς βομβαρδισμούς αστικών περιοχών.
Το μόνο ναζιστικό στοιχείο της περιοχής είναι αυτό που εισέβαλε, βομβαρδίζει τις πόλεις, σκοτώνει ρωσόφωνους και ουκρανόφωνους, και εγκληματεί γενικώς κατά της ανθρωπότητας.

Άσε μας ΡΕ δεξιούλη.